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德国分组赛后的三大隐忧

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kazama 发表于 2012-6-19 03:09:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kazama 于 2012-6-19 03:11 编辑

先为德国在小组三战全胜热烈祝贺。接着下来便说说这次大赛德国的不利因素。
(关于战术的分析,论坛上的老手们也说得十之八九,也是我认同的,就不便多说了,今次想说的客观上看到的这几个因素。)


1.比赛的不激烈:
早被称作死亡之组的B组,拥有德、荷、葡、丹。照表面看来,竞争度应该相当激烈,情况本也较为凶险才对。
但最终结果却是出人意表,荷兰过早的失常,令一切也为之失衡。首当其冲除了本身的荷兰外,排在榜首的德国也是受害者!!


三场的小组赛,不知大家觉得如何?但我看来是非常糟透的。首先,拜仁的失利,往后影响了德国队备战,这个不用多说。热身
赛对瑞士的一塌糊涂,(拜仁帮的主力缺席,但也脱不了责任) 最热窝上的蚂蚁相信肯定是勒夫,急得要命。这似乎不是什么大不了

的事情,全数主力归来,情况就不会如此,走势一定会有所回升,不必担心。当时我大概也是这么想,可是,这次问题似乎还是持续,
没有改善迹象。

第一场对葡比赛,居然回复了这个似曾相识的气氛,这个沉闷令人一时也适宜不过来。眼看着表面糟糕的葡萄牙,心中是暗暗自喜
,但意想不到的是,德国也陷入这种迷雾中,居然也'不甘示强'起来了?
比赛后段中场的被控制,断球不少,两翼几乎打不起来,全队进攻,居然要用了70多分钟才取得进球,对这支脱变过后的德国,
实在罕见,而且这进球似乎也只是一向对葡的这条"处方"外,完全看不起什么良策。羸了其实也是很幸运。


问题是第二场,面对着一支这样的荷兰,后防弱不禁风,从他们身上我实在找不到在竞赛争并中对德国所需的卑益,所以大胜来结束是最好的,
如果以3-0赛果赢荷兰的话,这无疑是可以令全队振作,有利于日后比赛的提速。
而上半场以2-0领先明显是合理,进攻方面时尚算积极,但问题就在于下半场,以当时的情况,要再进2球,也不是什么难事;可就是迟迟也
取不了第三球,消磨了些进取心。结果就是疏忽,一个突插传球,让范佩西从容射入,后防暴露的弱点是明显易见,而见到的也不只是我们.....



而前晚的赛事,老实说,我觉得只是一场例行公事罢了,面对北欧一向沉稳的丹麦,以慢打慢,德国也不用跟你急,当然,结果是让人满意的。
但对勒夫改造出来一向以擅长快速突击推进的德国来看,这都不是一件好事。


情况跟一辆车一样,即将要驾驶,但驾驶者却没有在准备行车之前的一段时间,开住引擎暖和着;那当真的要一下子行车之时,这辆车子的引擎也是否能真的开动起来呢?
难保....这是今人担心的。


因此这3场比赛的,表面上是德国优胜,实际上也是祸害着德国队,没有令其提升,反而致使德国战斗壮态怠慢下去,警觉性随之然缓和起来,慢慢陷入了一个看不到陷阱般。

反观别的小组,诸如英法、西意的竞争,球员为晋级而扭尽六壬,杀得性起,一刻也没敢放松......


2.锋线问题:
是klose还是麦子?这个问题我相信不仅勒夫头痛,连球迷们也很困惑。在中场方面,我们是人才济济,有时中场球员也进得些进球,以缓解前线的负担。但问题还是迟续着,说到底前锋还是球队取分之钥。klose不用致疑,是个厉害而敏锐的前场杀手,过去在关键时刻为球队贡献了不少进球,而且他们可是个柱趸形的前锋,巧妙地为队友做到配合。而且不论在俱乐部里状态如何低落,回到国家队都可以重十壮态,灵光一度。这也可能是勒夫长期依赖他,导致其他德国一众新进前锋们冒不起头的原因之一。

不过,有克洛泽在阵的德国队,的确是令人放心的。

这次大赛无疑是他人生最后一次大赛,而且毕竟已是34岁,实在是不容易。无情的这两年,使他在速度,体能也下滑,结果这次勒夫最后的决定似乎也是放他在替补上。然而,但克洛泽一向都不像是一个以短时间后备上阵身份就能取得成果的球员。这是一场赌博,这也意味着勒夫将注码放在了麦子的身上。

至于麦子方面,又如何呢,是拜仁的球迷大概都知道,直至现在,他似乎看是一个高效率的射手,两届欧冠的银靴,而且也有着漂亮的数据支持。但这一切都不现实。拜仁全队用了两年的时间去造就麦子,结果牺性的比得到的要大。现在德国队似乎要朝着这方向发展,先不论这成效是好是坏,在这里对球队改动都有着个重大的影响和挑战。

以第一场对葡萄牙为例,已队牺牲了几次快速反击攻势,拖慢比赛节奏;结果共享了70多分钟成全了麦子;值不值得?我不敢说,只能说是太冒险。
至于第二场荷兰,人们都说是麦子的开窍的大爆发,是对自己的在德国队的救赎。如果是不扫兴的话,也可以这样说。但在说实际上,这不能说明些什么,在几乎是无人看管的情况之下射入,也只能称讚他这两记德甲式射得精采漂亮而已,然而,掌声还是要留给小猪的。

有时不用想也会知道,又或是不想去这么猜想;但现实又真是如此。到了前天面对以紧迫防守见称的丹麦,结果麦子也又只是乱成一团地,打回原形去。
此外,我也不知道在这3场赛事中,勒夫没有让罗伊斯这个试作型前锋上场原因,(也许是留一手吧),但德国正印前锋人员,只有他们二人。
要是这么下去的话,一个一旦场上哑火,一个替补未合时适应,随时变双输,往后的后果真不敢想像。亦真是两难也。



3.抗逆问题:
勒夫的这支新生的德国,成长于08欧洲杯上,萌芽于10南非世界杯上。先不评论踢点球。但就这4年来的大赛里,德国都似乎没有打上什么逆风球,赢过什么逆景的赛事。
先是08年小组赛的克罗埃西亚,决赛上对阵的西班牙。情况均是由对方先开记录,接着完全受制于对方,毫无辨法。更甚是后者,08年决赛中上半场中段的失球,在剩下约1小时间里,球员们居然无法收十心情,过早洩气;不要说是像样的攻势也欠奉,就连组织运球推过自己的后半场也困难。全队最有斗心的叫莱曼,别的就像个洩气皮球一样,怎样也振作不起来。

这也是我廿一年来看过德国比赛中表现最差的一场,(比98年对克罗埃西亚的0-3大败,还要差好几倍。)

按着10年世界杯,也没什么变化。在小组赛的0-1败给塞尔维亚,以至准决赛0-1的西班牙;情况也是一样。终此无法扭转败局。

事至今日,我会认为德国无论在实力和打法比08年或10年时都明确增强了,但对抗逆景能力,在比赛落后情况时年轻队员心理质素,实在没有大多利好因素与数据来支持这一切,因此这还会是一个未知数。

可戴舟,也可复舟。也是一隐藏在深处的忧患。














aleczy 发表于 2012-6-19 03:29:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 aleczy 于 2012-6-19 03:57 编辑

拜仁全队用了两年的时间去造就麦子,结果牺性的比得到的要大。
请解释这句话,用戈麦斯对拜仁有什么损害?牺牲了罗贝里的数据,还是牺牲了拜仁本来的打法?难道原来用奥利奇比戈麦斯就好?

至于第二场荷兰,人们都说是麦子的开窍的大爆发,是对自己的在德国队的救赎。如果是不扫兴的话,也可以这样说。但在说实际上,这不能说明些什么,在几乎是无人看管的情况之下射入,也只能称讚他这两记德甲式射得精采漂亮而已,然而,掌声还是要留给小猪的。
戈麦斯进的第二球,打的绝对死角,换成别的前锋,九成打偏,这也要剥夺戈麦斯的功劳?

批评戈麦斯,没问题,他是有他的缺点。但没必要贬低他的贡献,抹杀他起到的作用

点评

第一个球连停带转身也是很牛逼的啊。。  发表于 2012-6-21 10:17
算啦。你也體會到了。有些人就是純黑。  发表于 2012-6-19 11:18
bobo92440 发表于 2012-6-19 03:37:31 | 显示全部楼层
你分析的第一个问题就已经有问题
德迷小天王 发表于 2012-6-19 05:43:04 | 显示全部楼层
写了这么多,没多少认同
♀斯考尔♀ 发表于 2012-6-19 07:30:13 | 显示全部楼层
[s:151][s:151]
LZ懂球帝~
kloseklose 发表于 2012-6-19 07:32:14 | 显示全部楼层
西班牙也很少赢逆风球!  这和现在足球踢法有关!  原来球队都打双前锋现在一般球队就一个正宗的前锋! 在防守的时候全都回收! 10年0:1塞尔维亚的球的没有参考价值你去看看当时博彩公司开的盘口你就知道德国为什么会输而且在罚下一人的情况下有那么多的机会不进球了!
SS2 发表于 2012-6-19 07:32:53 | 显示全部楼层
个人真心不太赞成LZ大部分观点。
很多难以谈上隐忧,甚至是主观性强加的“隐忧”
于大川李维淼 发表于 2012-6-19 08:17:46 | 显示全部楼层
现代足球更注重防守了,以后逆转战的比赛可能出现的越来越少了
robin5210 发表于 2012-6-19 09:28:36 | 显示全部楼层
不同意楼主绝大部分观点,相反我觉得德国队在收着踢的情况下踢成这样,是08到10年来表现最好的
慕尼黑上空的猪 发表于 2012-6-19 10:50:15 | 显示全部楼层
讨论一下。
能从死亡之组全取九分突围,首先就说明了这支德国的强大。LZ所说的第一个问题,我认为是你把德国想当然的强大了,比同组另外三支球队的实力高出许多。其实不然,首场对葡萄牙,对手不是弱队,而且它把自己摆在了一个正确的位置,就是先做好防守。而且第一场比赛,双方都比较谨慎,宁可不进球也不能失球,所以场面有点沉闷。第二场比赛,LZ说的荷兰后防弱不禁风,那是相对于其超豪华的前场攻击力来说,荷兰的中后防没什么拿得出手的巨星,这个是事实,这条防线也确实比不上德国队,这毫无疑问题。但认为德国能赢荷兰三、四个,这个有点想当然了。第三场比赛,当时的形势,是德国只要拿一分就铁定头名出线,我不认为勒夫的想法是德国一定取胜,我觉得勒夫的想法就是德国队稳稳当当的小组第一出线,平或胜都可以接受,记者会上大比说的争取胜利什么的都是场面话,难道还能说我们一定要打平出线?而回头说丹麦,当时丹麦和葡萄同分,他们的形势是胜或平德国,而荷兰赢葡萄(这个可能性是有的),他们就小组出线,所以,丹麦打法有点保守,当然,也跟他们实力不如德国有关,不敢压出来攻。所以场面有点闷是正常的。
至于LZ说的锋线问题,首先现在克洛泽不是一个站桩式的中锋,其次麦子的技术就是那样了,再提高也只是有限度的,不可能说一直练就可以达到没戏的高度,所以就不要太苛求了。
最后说一句,逆风球哪个队都不好打,强如板鸭也不是次次都能逆转的。而且德国队比较怕那些有技术身体也不差的球队,特别是东欧的队伍。
Jacques 发表于 2012-6-19 10:56:18 | 显示全部楼层
我是觉得德国队在进攻方面只玩武当功夫,不出少林功夫。不要太单调了
安德烈许尔勒 发表于 2012-6-19 11:21:27 | 显示全部楼层
樓主寫的雖然多,但是很多都是似是而非,而且主觀傾向到了不顧現實的地步。
 楼主| kazama 发表于 2012-6-20 01:42:57 | 显示全部楼层

我只是说两句,現在就认定为黑5类;(不过也难怪,论坛上黑他的人实在不少。)你们经常口口声声说"黑"麦子,那么这个"黑"的定义,
究竟是怎样,怎么才算"黑",怎么才算"不黑"?公众的定义又为何?


这里的人随便轻轻的一句,基本上也不用负上什么责任。不过人家怎么想,我也没辨法改变。看了,也只是一笑置之。
不过,我对我说过的说话是会负责的。


先作出些补充,也回應一下aleczy朋友的问题:
第一,我在此贴里没有对麦子作出人生攻击。
第二,我没有抹杀他的功劳,这两球的确射得漂亮(第二球来回跑位也很积极);我只说掌声还是要留给小猪的。毕竟两个助攻都是确实是一手策划出来。


你倒問拜仁全队用了两年的时间去造就麦子,结果牺性的比得到的要大。
请解释这句话,用戈麦斯对拜仁有什么损害?牺牲了罗贝里的数据,还是牺牲了拜仁本来的打法?难道原来用奥利奇比戈麦斯就好?


我没有说过"用戈麦斯对拜仁有什么损害",的说话,我只是说了"拜仁全队用了两年的时间去造就麦子"。

拜仁在2010-2011德甲的赛季里,总进球是81球,是德甲之冠。其中麦子射入28球,是为当届神射手。
但联赛上落在第3位,这赛季的失败,原因有很多,这问题应该留在拜仁版讨论。
现在先说回麦子。
而当季拜仁助攻是多球员是穆勒,12进球、11助攻,德甲助攻排名为第二位,而里贝里助攻同样助攻11个;另外7进球。
而当季拜仁的是总进球助攻是59个。以这样计算,约有1/2机会是造就队友的。


拜仁在2011-2012德甲的赛季里,总进球是77球,德甲中第二位。麦子共射入26球,(其中4个点球)是为射手榜第二名。
其中里贝里12助攻,12进球,是为德甲助攻王;拜仁第二位是kroos,9助攻。
今季拜仁的是总进球助攻为52个。以这样计算,就算扣除了4个点球,还是有1/2.3机会约是队友造就的。

以这样的比率说"造就"这两个字,有何不妥?失落冠军固然有很多因素,但前锋突然哑火.(尤其重要赛事)这终归是脱不了关系的。
数据虽然不可以代表一切,但也有其参考的价值。
就好像以2005-06德甲赛季为例,拜仁这季总进球只有67个,队中进球最多是马凯,进球17个;第二是巴拉克,进球14个。
但射手榜第一名却是不来梅的Klose25球。 可是不来梅的联赛排名落在第二位,失去了什么,不用多说。


至于"牺牲了罗贝里的数据据,还是牺牲了拜仁本来的打法?"
我不知道是否触及了你的神经,在这里我没有说过,
罗本是个怎样球员?你.我.他.她.都知道;里子的数据一向稳定,没什么要说。


而是说"是不是牺牲了拜仁本来的打法"?老实说,见仁见智吧。
但如果問我的还是这句,脱不了关系~

至于"难道原来用奥利奇比戈麦斯就好?这一句话里" 你已经有所误会,亦有矛盾地方。这里我实不作回应了。
 楼主| kazama 发表于 2012-6-20 01:48:11 | 显示全部楼层
接着,綵合地回应一下各位,

首先我没有认为德国在这组是过于强大,而我最初相对地是较保守的。

问题是在于荷兰,在首场中的意外地落败后,勒夫也明言德国因此不得不改变策略,
第一场对葡萄牙,我认为德国的确是踢得比较慢热的,因为这场德国充满压力,葡萄牙亦如此,因此防止这种气氛像传染病般蔓延过来。
所以一方面要稳,一方面再求胜。但我还是会认为葡萄牙的表现是较差,因为断球太多。德国也是忙中有错。赛果我是满意的,但过程
我是不太苛同的。若荷兰当时胜了丹麦,往后德国调配和节奏会是如何?没人知道。但至少我认为肯定会不一样。


在第二场赛事,面对荷兰,他们肯定是会抢攻,拼中场。因为他们没有条件,也不容许他们作什么保留;面对着一支这样的荷兰,有三分在手
的德国,肯定不会与其硬拼,也是求一个"稳"字,这的确是无可厚非。但当下场对撼的一刻后,才知道荷兰原来是意外地不堪一击呢?上半场
的比分居然是2-0,很多人不会相信,我想连勒夫也不敢相信。因此,将上半场以2-0这比分带至下半场,优势是巨大的。心理上也是较佳的。
说4-0.的确是有点遐想。但以当时的情况,3-0,在下半场多进一球,不是难事,也不无机会;至少可以说这阵子球员是积极进攻的。
3-0的也是六分,2-1也是六分。但对球员启法,心理上以及对往后比赛全队的信心,意义上谁较深远。


第三场的丹麦,基本上没什么好再讨论的,只要多拿一分德国,相对要做动作比前两场少,以静制静,这是最理想的做法,但也是相对保守的做法。
但最终归结,罪魁祸首还是荷兰,假设荷兰胜了丹麦,那一定要迫使德国对葡萄牙踢得更积极,主动取3分。减少第二场碰荷兰的压力,全取3分、1分或
0分,而后者两个结果,更加会使已队对丹麦时踢得更积极。对往后淘汰赛阶段的起动或运作,会使得更流畅一些。(也同意这次莱曼的说法。)

所以我在这里的看法终此会与大家是有点不同,也是非主流的。
至于第二个问题,首先我再次强调,我没有黑麦子的意图,也知道麦子的本身的能力,也没有苛求他些什么;然而德国这次大赛中名单的正牌前锋,
的确是只有他们两人,在这次无论选择谁也好,都是一个重大的赌博。以后淘汰赛阶段会怎样,没有人知道,这是我所担心的。因此我认为是隐忧之一。


第三个抗逆的问题,我是以德国这次这4年大赛里为出发点,在这里我想很难与别国作出比较,此终各个别国家都有自己的足球风格。
然而,面对这4次的失利,怎样来看,我想大家各有想法,但怎样说也是一个事实。
而我会认为这支德国也在不继进化中,因此,我这里是没有答案,也是一个未知之数,这因此可成为个可存在而又隐藏着不利因素之一。(意思大概如此。)

aleczy 发表于 2012-6-20 04:30:40 | 显示全部楼层
kazama 发表于 2012-6-20 01:42
我只是说两句,現在就认定为黑5类;(不过也难怪,论坛上黑他的人实在不少。)你们经常口口声声说"黑"麦子,那么 ...

我没说你黑戈麦斯,那话是别人评价的。
但是就事论事,单论这两个进球的功劳的话。第一球,小猪6分功劳,戈麦斯4分功劳。华丽转身确实很炫,但是确实换个靠谱前锋,这球打进的希望很大。第二个球就完全不是那么回事了。小猪传的那个球,只是让戈麦斯到了一个很小的射门角度,按照常理,这个球前锋要么回敲助攻,要么强行打门,远角打飞或者近角被扑的概率超过90%,最后小猪这脚传球鬼使神差的变成助攻,戈麦斯有7分以上的功劳。你说这球掌声还是要给小猪,确实是太不客观了。对麦子这球的惊艳表现也不公平
至于别的问题,以后我们有空再细讨论吧
 楼主| kazama 发表于 2012-6-20 13:47:52 | 显示全部楼层
aleczy 发表于 2012-6-20 04:30
我没说你黑戈麦斯,那话是别人评价的。
但是就事论事,单论这两个进球的功劳的话。第一球,小猪6分功劳, ...

最后的回應,前几句说话不会对你说的;别人怎样看,我不在乎。不过论坛上,各种类型的人都有。
加上现在这里情况是羊群心理严重,因此话还是有必要说清。


在谈论到麦子进球话题里你说我主观,我不反对(但此之前人们说的开窍,是对他自己的救赎,何尝不是主观愿望?)。
而你的问题似乎纠结于我之前主题的字里行间,没有多谈及到麦子,反而只对小猪的表示,而觉得有所轻重,所以感觉不好。

我想再次重申的是,没有过多谈论不代表我在过中是褒贬不一;"而对麦子这球的惊艳表现,"无动于衷,这已经是你的观点了。
我想不一定要跟从,才认定是公平的。

我观点是在这两个进球之前,空档明确已经拉开了许多,这个是事实。在这样环境下,前锋去射门去取分,这是分内的事情,
而麦子在这种没压迫情况从容射入,的确无可厚非。是欣赏的,但也不用惊叹,。(有看拜仁的赛事,都了解他经常会在这种没有压力情况下进球,

因此之前我说他这种德甲式漂亮进球,此不夸,也不贬。)

至于客观与主观问题,这根本没有一个完全定义,就算别人的眼里觉客观,但也必100%客观。反之自己眼中感客观,别人眼里也不然。
完全在乎每人对这事物上的感观。观点和角度有分歧是常事,基本上能尊重别人就可以了。正正是现在缺乏之东西。(此言不個別針對任何人)


oliver.kahn 发表于 2012-6-21 09:29:38 | 显示全部楼层
kazama 发表于 2012-6-20 01:42
我只是说两句,現在就认定为黑5类;(不过也难怪,论坛上黑他的人实在不少。)你们经常口口声声说"黑"麦子,那么 ...

全队助攻数多就说明牺牲了队友的机会,或者说是依赖队友,不知道你是怎么想的。
hnyyyyb 发表于 2012-6-21 16:54:20 | 显示全部楼层
德国慢热!
liuheng122 发表于 2012-6-21 19:33:29 | 显示全部楼层
戈麦斯的高级黑
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