厄齐尔：炒勒夫毫无道理

aleczy 发表于 2012-7-1 18:16

                               
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这才是杯具，一只温水里被煮着的青蛙，旁观者知道最后一定会死，当局者却下不了冒死跳出来的决心
14年肯 ...

西班牙让他着了魔了

dallen 发表于 2012-7-1 18:31

                               
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等几年对国家,球迷都没关系,但是对球远来说,还是太残酷了.
K已经完全等不起了,只能再硬撑两年.猪波拉麦, ...

见我前面会aleczy的帖子：这次德国队显然没有达到现有实力的上限，远远没有。这个有很多客观因素（很刺耳，但我找不到别的词），准备期不足，球队整体状态不佳——欧冠失利综合症忽略掉也罢，这个不是教练能改变的。勒夫在小组赛采用保守策略，就是一种补救措施，如果球队状态好的话，他小组赛绝不可能这么打。

二次元生物 发表于 2012-7-1 18:36

                               
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德国队年轻的过分了，只有两名三十岁以上的老将，其中一个还是几乎可以说是可有可无的维泽。12名球员在23 ...

呵呵，就是这个理儿。

我昨天还是前天说过，这支德国队要拿冠军，还要等厄齐尔克罗斯等人的成熟。

alemanni 发表于 2012-7-1 18:24

                               
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邵恩在让德国队拿到第二个大赛冠军（54年第一个）之前，让德国人等了10年（这是从62年起算，从他上任起 ...

说实话，我觉得冠军教头可能有多种多样，但是有一个基本的前提，对防守的看重，对更衣室控制的老道，自信但不自负，最大限度的团结和鼓舞士气以及一个合适的球队（说实话，给勒夫一个老将居多的球队，他能够率领大家破处夺冠，他自己就很年轻，带着这么一些孩子，我真的比较不看好）

勒夫我以前看好的，就是我觉得他对更衣室控制的不错，还很稳健（我只看重稳健，不管是后卫还是主教练，瞎折腾的我一概不喜欢，这也是我对范加尔有所保留的原因）。但这次他让我失望了，无冠的背景，始终让他没能形成一颗强大的内心，并把这种信念传达给他年轻的队员们

alemanni 发表于 2012-7-1 18:42

                               
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呵呵，就是这个理儿。

我昨天还是前天说过，这支德国队要拿冠军，还要等厄齐尔克罗斯等人的成熟。

或者是一个老帅，功勋教练，如阿拉贡西斯带的那支年轻西班牙
说实话，你把勒夫给今年的切尔西，他也可能率队夺冠。年轻教练+成熟球员，行。老教练+年轻球队，也行。年轻教练+更年轻的球员，我没见过行的。

所以，这支太年轻的球队在勒夫这，到瓶颈了

aleczy 发表于 2012-7-1 18:52

                               
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说实话，我觉得冠军教头可能有多种多样，但是有一个基本的前提，对防守的看重，对更衣室控制的老道，自信 ...

这次更衣室没什么问题啊。

板凳球员有不满，哪支球队都会有，我没看出有什么问题。

勒夫更换阵容的做法，并不是因为要安抚球员，而是他本来就想这么做。小组赛前期固定10年框架的打法不是他的本意，只是为了通过比赛调整核心球员的状态。

他的变阵根本就不是意外或者心血来潮——至于半决赛变成那个样子，唯一的原因就是赫迪拉这次状态意外地好，简直可以说火爆。

更衣室矛盾，至今没有任何德国媒体报道，之前看到的媒体报道是翻译小编瞎搞yy的。

alemanni 发表于 2012-7-1 18:35

                               
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你没理解克林斯曼的意思，或者说是有意误读了。

克林斯曼是说在这个框架(思路）下继续调整打磨，随着球 ...

呵呵，我不可能是有意去误读；或许是我们俩的观点及理解，的确还是有差异，不过这样冷静的探讨一下也蛮好的。我认为克帅的评论还是很克制的。
我提出的问题在于，继续打磨的话，那到底怎么去打磨？
还有一个问题，每次大赛都有可能出现突发情况。就比如这次欧冠失利一样。的确都是很难预见的。但是，问题在于，作为主帅面对突发情况到底怎么去处理？我想这是主帅必须要解决的问题。作为主帅，不可能总是一帆风顺的去应战大赛的。
这点，勒夫应该学学普兰德利。开赛前的“同志门”、主力边卫克里西托直接从基地被警方带走。我想这些影响因素应该不比欧冠失利差，但普兰德利处理的很好。

aleczy 发表于 2012-7-1 18:57

                               
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或者是一个老帅，功勋教练，如阿拉贡西斯带的那支年轻西班牙
说实话，你把勒夫给今年的切尔西，他也可能 ...

两年后，四年后呢？

瓶颈没有了。

那时你还能这么说，我就没什么话可讲了。

alemanni 发表于 2012-7-1 18:58

                               
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这次更衣室没什么问题啊。

板凳球员有不满，哪支球队都会有，我没看出有什么问题。

内鬼门事件，这个你能解释下，为什么勒夫要把他抖给媒体？不过赢了个希腊，有必要傲娇到这个地步？
本来就是一群心理素质不佳的小孩，天天疑神疑鬼，人人自危。包括勒夫说最后一场最后两小时公布首发，防止泄密，这如何演练阵型，哪来的默契？

alemanni 发表于 2012-7-1 18:24

                               
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邵恩在让德国队拿到第二个大赛冠军（54年第一个）之前，让德国人等了10年（这是从62年起算，从他上任起 ...

14年后勒夫肯定会走，14年的冠军100%的不会是德国，这话放在这里，坐等14年挖坟。
今年西班牙残阵，法国、意大利刚起来，荷兰内讧，是德国最好的机会，但德国没能把握住，这样的机会，14年不可能再有了，就算巴西拿不到冠军，南美还有乌拉圭，法国、葡萄牙在成长，克林斯曼也说了，德国队想夺冠至少4年以后了，所以换不换教练，德国队都没有太多的机会，何况换谁？德国想夺冠，只有等待老虎狮子巴熊这些狠角色成为教练主帅后，才有可能捧杯，靠学院派，拉倒吧！

alemanni 发表于 2012-7-1 19:01

                               
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两年后，四年后呢？

瓶颈没有了。

勒夫现在这个瓶颈，不是2年，4年能解决的。
只有靠拜仁夺一次欧冠，球员气质自己好起来，才行的
毕竟，你勒夫没有重量级冠军（不管是球员还是教练时代），真的很难将必胜的信念传达给球员，因为说服力不够。
勒夫确实不幸，德国现在这波球员心理素质太差。但是他自己的心理素质和对士气的调节确实也一般，那就是相互影响了

aleczy 发表于 2012-7-1 19:02

                               
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内鬼门事件，这个你能解释下，为什么勒夫要把他抖给媒体？不过赢了个希腊，有必要傲娇到这个地步？
本来 ...

我昨天不是解释了？这个本来就是二而一的，对泄密事件大光其火，就是因为下面他要变招。

我在小组赛期间，一直在说，这个勒夫是我看不懂的。。。

我一直在等他变阵，但他足足憋了三场才变，倒真是出乎我意料了。

雨何时停 发表于 2012-7-1 19:02

                               
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14年后勒夫肯定会走，14年的冠军100%的不会是德国，这话放在这里，坐等14年挖坟。
今年西班牙残阵，法国 ...

两年后谁还会这么小肚鸡肠地挖坟？大家早忘了。。。

alemanni 发表于 2012-7-1 19:06

                               
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我昨天不是解释了？这个本来就是二而一的，对泄密事件大光其火，就是因为下面他要变招。

我在小组赛期 ...

大光其火，对球员发就好，内部解决就好。为什么要捅给媒体？通过媒体给球员施压？这就是很不理智的行为，很不成熟
举个不恰当的例子，年轻人恋人吵架，肯定是互不相让，吵的天花乱坠，很多伤人的话出来，最后甚至可能会分手。成熟的恋人，一点点小事肯定会有自我克制，因为很多话说过之后事后一定会后悔，那就忍一下，不就过去了？感情才能长久

勒夫把内鬼门事件炒大，无论如何也无法洗白的。这是比他频繁变阵更让我不满的一点，这一点，看出他极度不成熟

克林斯曼这次讲话真让我很意外，原以为他只会咋呼。。。

他说得很对，16年才是这支德国队夺冠的最好时机，14年有些机会，但条件不好，在南美。

alemanni 发表于 2012-7-1 19:06

                               
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我昨天不是解释了？这个本来就是二而一的，对泄密事件大光其火，就是因为下面他要变招。

我在小组赛期 ...

“内鬼门”这事儿的确处理的不好。既然泄密了，那自己心里清楚，下次小心就是了。
结果一查，不但泄了密，还丢了团结。
普兰德利对克里西托和“同志门”的处理则要老辣得多。意大利的问题绝对比这个泄密门麻烦，但普兰德利处理的的确更加好。
同理，2010年，阿根廷也出过同一档子事儿。世界杯期间，梅西生日，阿根廷全队为其大庆。然而，当小将帕斯托雷也在世界杯期间也是生日，但阿根廷队内却冷淡处理。导致之后事情出了点团结问题。

alemanni 发表于 2012-7-1 19:11

                               
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克林斯曼这次讲话真让我很意外，原以为他只会咋呼。。。

他说得很对，16年才是这支德国队夺冠的最好时机 ...

这就是最大的问题，永远看着以后。
4年的变数太大太大，谁能预料？阿德里亚诺05年值1亿，过了3年free了。4年后巴西，西班牙，意大利，法国，阿根廷会有怎样的成长，谁能知道？德国这批球员的发展会怎样，谁又知道？

再说了，欧洲杯的影响力比世界杯小不少，德国应该着眼于尽快追平意大利的4冠。本届比赛输其实我能接受，我没那么看重欧洲杯。只是这期间暴露出的问题让我看不到希望

alemanni 发表于 2012-7-1 19:11

                               
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克林斯曼这次讲话真让我很意外，原以为他只会咋呼。。。

他说得很对，16年才是这支德国队夺冠的最好时机 ...

2014如你所言，的确客观条件不好。
但是希望那时的德国队，有一股“明知不可为而为之”的勇气。
如果像本次的英格兰这样，拼了，即使输球，我也相信大家会理解的。

aleczy 发表于 2012-7-1 19:11

                               
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大光其火，对球员发就好，内部解决就好。为什么要捅给媒体？通过媒体给球员施压？这就是很不理智的行为， ...

这个怎么说呢？也许就是该内部解决的问题。但是闹出这么大的动静，也是媒体放大的效应，这个勒夫确实有点欠考虑。。。

但到底这对球队形成了什么影响？我看不出来，场上球员的发挥，基本上都在正常范围内，前面踢得好的还是不错，本来不好的还是不好。

alemanni 发表于 2012-7-1 19:23

                               
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这个怎么说呢？也许就是该内部解决的问题。但是闹出这么大的动静，也是媒体放大的效应，这个勒夫确实有点 ...

其实，如利特巴尔斯基所言：“在我们那届的国家队中，大家的关系并非像现在那么和睦，甚至似乎经常出现争执和口角。那个时候，球队中有很多个具有领袖气质的球员，他们总能在球队遇到困境的时候，带领大家渡过难关，取得最后的胜利。”（http://sports.sina.com.cn/g/euro2012/2012-06-30/08496119603.shtml）。
我想勒夫和小队应该去体会一下，希望不要再有下次。
问题总是有的，抱怨没意思，关键在解决。