看完决赛，大概能看懂勒夫的想法了吧

hopkins · 发表于 2012-7-3 16:18:41

fuss 发表于 2012-7-3 16:14

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决赛西班牙的控球率很高吗，一开始西班牙就抢开局，把速度和节奏直接提快。而德国还傻乎乎的打控球

德国提速之后结果很明显啊我们都看到了。。。被再进一球
勒夫其实也是怕后卫这个弱点才想打控球的。。。一点点慢慢磨，靠戈麦斯在禁区内抢点

fuss · 发表于 2012-7-3 16:39:01

hopkins 发表于 2012-7-3 16:18

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德国提速之后结果很明显啊我们都看到了。。。被再进一球
勒夫其实也是怕后卫这个弱点才想打控球的。。。 ...

德国队的速度明显提不起来，队中两个慢的，小猪和克罗斯，唯一速度有点快，就下半场刚开始。

alemanni · 发表于 2012-7-3 16:39:18

本帖最后由 alemanni 于 2012-7-3 16:45 编辑

hopkins 发表于 2012-7-3 16:12

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说实话勒夫换阵容有道理
就是他原定的首发确实表现很差而且毫无改善，看看波多尔斯基好歹还有个进球
但 ...

这个有什么不好解释的呢？

正常的情况（要实现加强中路控制的目的），应该是换掉猪和赫迪拉中间的一个，但猪的功能，现在德国队无人可以代替，更何况赫迪拉这次状态这么火爆外加地球人都无法阻止的前插意识，不可能要他专注保护后场，更不可能替换他（那样真要被人骂成白痴了）。

既然后腰不能动，厄齐尔更是在考虑范围之外，能动的就只有两个边路了。

从赛后勒夫“失态”，提出波多尔斯基在第二个失球上的错误这点上就可以看出勒夫不动波飞机而动穆勒的意思了——波多尔斯基需要在特殊情况下保护后卫线的空档（比如10年半决赛波多尔斯基就有过长途回追，破坏拉莫斯后排插上），这个穆勒还真做不了，而许尔勒罗伊斯们就更不用提了。

alemanni · 发表于 2012-7-3 16:40:18

本帖最后由 alemanni 于 2012-7-3 19:58 编辑

限制皮尔洛的问题，对比一下意大利的这两场比赛数据可以说明一些问题，对英格兰，皮尔洛传球150次左右，对德国60次不到，即使考虑到加时赛的因素，皮尔洛的拿球传球机会大概减少了一半。

当然这两场的局势是不一样的，对德国意大利基本上是防反，很少整体压过半场，皮尔洛也有意后收，很多时候（进攻）和差不多站在后卫线附近，以避开德国队前场的围抢。

这场比赛如果是正常地展开（不是德国人送给对方两球的话），即使是勒夫的布置有漏洞，也差不多是均势。

勒夫这场开场的策略，我估计是有些想的太多了——

如果考虑到要打决赛，那么最好是90分钟解决战斗，但如果意大利人坚持收缩防反的话，以德国队的状态和能力，预计仍会是一场苦战，很有可能会被拖入加时。如果德国队能够先发制人，一球在手，那么将会迫使意大利攻出来，那样德国队就可以打得比较舒服。

让戈麦斯首发而克洛泽替补，多少是因为克洛泽身体状况上不理想，很难坚持全场高强度的比赛，如果让戈麦斯替补的话，熟悉拜仁比赛的应该都知道，那样没什么用。

上克罗斯当然有骚扰限制皮尔洛的意思在内，但主要还是要加强前场传递的连续性，减少被意大利断球打反击的机会。

从理论上讲，没有真正的右边路会造成防守上右路的空虚，但实际上意大利打边路推进的情况（这时候就需要边前卫协防了）寥寥无几，两个丢球和这个并没有什么直接的关系。第一个球是皮尔洛在后场长传左边直接打德国队的后卫线，另一个是角球落下来被意大利人控制到，直接传到右路空档，由此发起反击，这个也和防守布置没有直接关系。

hopkins · 发表于 2012-7-3 16:48:31

fuss 发表于 2012-7-3 16:39

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德国队的速度明显提不起来，队中两个慢的，小猪和克罗斯，唯一速度有点快，就下半场刚开始。

丢球之后德国明显马上提速了啊。。结果一堆失误然后被又进一个
下半场上来也提速然后马上被人家连续单刀。。当然这已经是心态失衡了不足为据

hopkins · 发表于 2012-7-3 16:53:43

alemanni 发表于 2012-7-3 16:39

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这个有什么不好解释的呢？

正常的情况（要实现加强中路控制的目的），应该是换掉猪和赫迪拉中间的一 ...

所以我说波多尔斯基留下拿下穆勒我可以理解，穆勒踢得很糟糕

用TK打前腰这种招数确实不错，但是这一场又加上逆足边锋，中路非常拥挤两边控球都很糟糕，直接导致德国进攻瘫痪。。。意大利两个球也和皮尔洛中路组织关系不大
而意大利队通过前锋少数几次利用边路空间就造成了进球。。。下半场左路也送了很多机会

马后炮的话这场用罗伊斯直接换穆勒就可以
而下半场调整也操之过急，意大利明显回缩的情况下让戈麦斯在禁区内多站一会儿也没有什么问题

hopkins · 发表于 2012-7-3 17:00:14

alemanni 发表于 2012-7-3 16:40

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限制皮尔洛的问题，对比一下意大利的这两场比赛数据可以说明一些问题，对英格兰，皮尔洛传球150次左右，对德 ...

事实上用逆足边锋和假边锋[包括上下半场]问题并不是防守而是进攻
意大利的4312里面两个边后卫是弱点
我们用272和波飞机两个边路，一个突击能力弱一个是内切，对两边空间利用很少
下半场波多尔斯基下场后左路面对意大利的相对弱点巴尔扎雷蒂完全没有办法，对于空间没有利用，不管是罗伊斯还是TK还是拉姆
反倒是上半场波飞机有一个很好的传中[应该低平球传中结果传给看台]和一个很好的射门机会[小角度爆射机会停出底线]
下半场其实德国也有机会，拉姆那球进了形势完全逆转也说不定，到60分钟后已经没什么可说了因为精神上崩溃了
对右路基耶利尼不上罗伊斯用速度冲击也是很奇怪的，下半场换人确实收到成效，但是为什么不直接放上来呢。，。。

alemanni · 发表于 2012-7-3 17:08:52

hopkins 发表于 2012-7-3 17:00

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事实上用逆足边锋和假边锋[包括上下半场]问题并不是防守而是进攻
意大利的4312里面两个边后卫是弱点
我 ...

对的，就是这个问题。

用戈麦斯打前锋，两边一定要能能做出文章来（这个昨晚我写过一个帖子，可能说得绝对了些）。不管是两边喂球还是把防守扯开，都需要这样。

意大利打英格兰的时候，防守有个比较大的问题就是禁区前相当空旷，因为英格兰人只会死走边路，而中路拉空了却没有能力去利用。

勒夫上TK的一个意图肯定也是要利用这点多打远射，但事实上两边的进攻都没有，意大利人中路防守变得很密集，结果就僵掉了。

hopkins · 发表于 2012-7-3 17:12:07

alemanni 发表于 2012-7-3 17:08

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对的，就是这个问题。

用戈麦斯打前锋，两边一定要能能做出文章来（这个昨晚我写过一个帖子，可能说得 ...

求那个帖子。。。

Hildbrand · 发表于 2012-7-3 17:20:59

何金银发表于 2012-7-2 09:29

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说到底就是边路的问题右路干脆没人左路等于没有人

说得好！不要动不动只要一输球就怪运气。运气只眷顾强者！

Hildbrand · 发表于 2012-7-3 17:25:54

hopkins 发表于 2012-7-3 16:12

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说实话勒夫换阵容有道理
就是他原定的首发确实表现很差而且毫无改善，看看波多尔斯基好歹还有个进球
但 ...

你是怎么看比赛的？对丹麦的小组赛，穆勒传球给戈麦斯，戈麦斯给波多尔斯基，打进球。对希腊替补上场，穆勒跑位吸引对手，克洛泽头球顶入，还有对意大利，做球给罗伊斯射门。你要黑一个人，总是可以选择性无视的。

dallen · 发表于 2012-7-3 17:29:38

还是不懂。就这样。{:soso_e141:}

k285745383 · 发表于 2012-7-3 17:48:18

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carriefly · 发表于 2012-7-3 20:26:42

本帖最后由 carriefly 于 2012-7-3 20:47 编辑

勒夫的想法再高明，也要通过实践来检验。
不能没问题时就是好的，出了问题就是“想法是好的，只是.........”
别一输球千错万错都是后卫的错。千错万错都是对方的突袭的错。照这么说以后比赛对方还不能突袭了？德国的球门还得上把锁了。要不然勒夫的战术就不能发挥了？一先丢球就得必须歇菜了？（勒夫在三次大赛中一直不就在证明这点么？）那下次比赛，只要德国落后，直接吹停比赛。

hopkins · 发表于 2012-7-3 21:44:57

Hildbrand 发表于 2012-7-3 17:25

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你是怎么看比赛的？对丹麦的小组赛，穆勒传球给戈麦斯，戈麦斯给波多尔斯基，打进球。对希腊替补上场，穆 ...

我黑？
穆勒现在和世界杯比难道不是很令人失望？
传球成功率才70%出头全队只有戈麦斯比他更差，几乎没有威胁球
他难道不应该做更多么
穆勒的亮点屈指可数[波飞机当然更加是]，要拿下一个的话，我选穆勒也没什么错吧

hopkins · 发表于 2012-7-3 21:46:02

carriefly 发表于 2012-7-3 20:26

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勒夫的想法再高明，也要通过实践来检验。
不能没问题时就是好的，出了问题就是“想法是好的，只是........ ...

我只是说勒夫是这个想法。。虽然这次是怪阵但是也并不是完全乱来
当然效果看实在是太烂了

hopkins · 发表于 2012-7-3 21:54:08

k285745383 发表于 2012-7-3 17:48

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第一个球是右边后卫长传左边，真的有看?
一唱一和的都是董秋迪，难怪群众们不理解啊

某些群众脑子真的很奇怪啊。。。
自己看看比赛好不好。。
皮尔洛在中圈后部长传给左边基耶利尼，基耶利尼垫给卡萨诺
不知道是谁在那边说右边后卫传左边的。。。

k285745383 · 发表于 2012-7-3 22:02:17

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k285745383 · 发表于 2012-7-3 22:05:39

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Hildbrand · 发表于 2012-7-4 02:07:05

hopkins 发表于 2012-7-3 21:44

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我黑？
穆勒现在和世界杯比难道不是很令人失望？
传球成功率才70%出头全队只有戈麦斯比他更差，几乎没有 ...

你黑穆勒不是一次两次了，在拜仁版就一直如此。穆勒的表现其实也有很多亮点，我前面已经说了两场比赛，没必要在这里再次重复。全队比他表现差的，没看见你说什么。德国的失利也怪不了穆勒，他只是最后70分钟上的场。你看不惯他，他做什么都不顺眼的。

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看完决赛，大概能看懂勒夫的想法了吧

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