平心而论德国和西班牙根本不在一个等级上

Bannicks · 发表于 2012-7-3 21:53:49

青训体系，西班牙比德国更有统一性、稳定性，出才也多，成长也快。

联赛竞争力，可以批评西甲两家独霸，但两家都有西班牙球员担纲而不是外籍球员打天下，俩队的国家德比本身就是世界上水平最高的比赛之一，教练也是世界顶级的，长期在欧冠奋战，这就足以支撑起国家队。这比拜仁目前一家撑起七八个主力还是要强，因为人才储备更丰富。而西甲的二流球队相比德甲也更强。

教练水平。西班牙至少有瓜迪奥拉这位世界名帅，德国有谁在最近10年用正牌冠军证明过自己？希斯菲尔德和海因克斯当然可以留名青史，但要说当前的潮流就未必了。

最要命的就是人才储备的厚度，反映到国家队就是国家队阵容上有没有明显的短板。

可以一一比较。
门将两国可谓旗鼓相当。
中后卫，德国明显不如西班牙，巴德和胡梅在欧冠和本国联赛都是可以出彩的，但是到几场比赛定生死的大赛中就出现明显的问题。
边后卫，这个位置上两国倒是都缺一个好边。但是阿尔巴这届比赛的表现我感觉比拉姆强些。
后腰，哈维强于小猪就不用说了，布斯克茨比赫迪拉恐怕也要强吧，关键人家还有阿隆索小法等人，德国有谁？TK，还要再成长一下。我认为TK完全有潜力成为德国的哈维，但目前不行，以后也要看造化。
右中场，我认为穆勒这种不世出的奇才都用不好就是教练的问题，如果放着不用那这个教练脑子有屎。但是，穆勒也未必就比西班牙同位置的马塔强吧？就算打平好了。
前腰，西班牙没有真正意义上的前腰，小法、哈维、伊涅斯塔都能打。厄齐尔打这个位置拼一下小法是可以的，拼哈维和伊涅斯塔还是不行。
左中场，最大的短板，一个是多年老臣快退步成废人，一个是初出茅庐感觉像踢影锋一个劲学射飞机，跟伊涅斯塔的差距简直是……
前锋，半斤八两吧，都是差强人意。

可见德国在中后卫、后腰、前腰、左中场这四个位置上都有实力差距，特别是左中场、后腰、中后卫差距非常明显，何况西班牙的整体性、配合感还要比德国强，那么试问德国如何与西班牙比肩？

当然，足球是圆的，并不是说两队踢起来德国一定就会输，但客观说事实就是如此。

所以我觉得痛恨半决赛失利诚然是对的，更进一步倒是应该把眼睛看到德国人才储备仍然差得远这个根子上。今后前锋和左中场都是急需人才的软肋位置。

德迷小天王 · 发表于 2012-7-3 21:56:33

近些年西班牙占据优势，但以后德国会后来居上

萬﹎歲拜仁 · 发表于 2012-7-3 21:59:05

板鸭右边锋现在是席尔瓦

莱尔蒂尼 · 发表于 2012-7-3 22:00:47

比比中锋。戈麦斯。克罗泽托雷斯。剠伦特。内格雷多

love-kinsman · 发表于 2012-7-3 22:17:21

确实是啊，德国队的阵容仍有不少弱点，而且核心球员能力的不足是致命伤，尤其与顶尖球队对决的时候。看看西班牙的哈维、小白，有哪个队能够限制他们，球到了他们脚下就让人放心，而德国队谁能做得到，厄齐尔勉强可以，其他人根本无能为力，看看这两年格策、京多安能不能锻炼出来，他们具备这样的潜质。

aleczy · 发表于 2012-7-3 22:35:06

以西班牙的控制足球看，06年的法国，意大利都不符合标准，以球星角度看，更没有没一个比得上那一年的巨星之队巴西。10年西班牙打巴拉圭，瑞士，葡萄牙多么的吃力，所以，足球绝对不是个体的数学计算，而必须考虑整体的化学效应
德国人论个体比不上西班牙，那就更应该扬长避短，在发挥德国人传统优势的基础上，吸收西班牙的经验，而不是全盘照搬西班牙打法，那就是落入西班牙人设计的游戏规则，只有等死一条路了

joker · 发表于 2012-7-3 23:01:49

看看西班牙阵容的年龄 23 24 25的都世界冠军了老一点的也有年轻的顶上
玛塔这样的居然只是决赛打酱油！
再说西班牙的各级青年队历来在欧洲都拿不少冠军！我不是统计帝，但至少比德国多！
想想2014，机会会比过去好吗？！

jw66666 · 发表于 2012-7-3 23:38:04

偏颇，西班牙一旦没有哈维和伊涅斯塔会人见人欺，这是西班牙特点所致，为什么克罗地亚差点教训西班牙，葡萄牙会和西班牙周旋120分钟，因为它的特点已暴露。这届本来他就要出问题，半路杀出意大利救了他。
我不看好2年后西班牙，估计4强中难见其身影。

MAN塞洛 · 发表于 2012-7-3 23:45:53

德国球员历来都是11个螺丝钉原则，现在的球员技术能力好了，但有些基本功却不怎么好，从7点开始一场场的再看02年世界杯的录像，那时的进攻就是头球队，防守很积极，现在的路子确实对的，也更好，但希望进攻方式多样化，球员更整体一些。

jerryhu · 发表于 2012-7-4 00:01:52

love-kinsman 发表于 2012-7-3 22:17

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确实是啊，德国队的阵容仍有不少弱点，而且核心球员能力的不足是致命伤，尤其与顶尖球队对决的时候。看看西 ...

前场若是有2个Miro，情形都大不一样

aleczy · 发表于 2012-7-4 00:35:05

jerryhu 发表于 2012-7-4 00:01

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前场若是有2个Miro，情形都大不一样

08年预选赛本来库兰伊搭配克洛泽非常生猛，非要突然提拔戈麦斯，最后戈麦斯和勒夫互相坑爹
给勒夫再好的人，他用不好也没辙，本届比赛就体现了，他10年补锅的本事比12年因材施教的本事强多了

alemanni · 发表于 2012-7-4 00:45:27

aleczy 发表于 2012-7-4 00:35

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08年预选赛本来库兰伊搭配克洛泽非常生猛，非要突然提拔戈麦斯，最后戈麦斯和勒夫互相坑爹
给勒夫再好的 ...

其实aleczy根本不用担心勒夫他会照搬西班牙模式。

勒夫执教最大的一个让人不解之处是所谓偏爱斯图系，其实这是他的一个固有的思路——作为最典型的，虽然球迷反对了两年，从世界杯直到这次开赛之前，卡考一直留用，其实就是为了戈麦斯，因为这是个成功组合（斯图），直到这次，勒夫才下决心抛弃卡考，因为戈麦斯已经变了，他不再需要卡考。

按这个思路去看勒夫的用人方式和场上战术，很多难理解的事情就变得很明白。

所以我一直讲，如果克洛泽退了，波飞机在国家队的位子就危险了。

alemanni · 发表于 2012-7-4 00:55:44

呃，我忘了这茬，上面第一句话当我没说吧。。。[s:37]

aleczy · 发表于 2012-7-4 00:56:03

alemanni 发表于 2012-7-4 00:45

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其实aleczy根本不用担心勒夫他会照搬西班牙模式。

勒夫执教最大的一个让人不解之处是所谓偏爱斯图系， ...

德国这波球员，身高不错，速度可以，体能也充沛，技术过得去。其实任何打法都不是不可以，也没有人知道，到底哪种打法最适合德国队。只要坚持2年，总会有效果

但是，我最担心的还是勒夫的问题。他到底有没有坚持，你2年时间，你要有个战略思想，2年后这个球队A计划是什么，万一有人受伤，B计划是什么。然后坚持下去，不要反复，不要再怀疑自己

勒夫你要是真的心态好，你就应该觉得，德国实力确实比西班牙弱，输西班牙是正常的。发挥正常水平，输了也行（我从来没有在赛前说德国进不了决赛就要倒勒夫的）。但是德国账面实力绝对一队之下百队之上，德国一个配合默契的阵容，完全可以干掉其他对手。勒夫说要牵着意大利鼻子走，可从心里，他就开始被对手牵着走了。

alemanni · 发表于 2012-7-4 01:06:36

aleczy 发表于 2012-7-4 00:56

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德国这波球员，身高不错，速度可以，体能也充沛，技术过得去。其实任何打法都不是不可以，也没有人知道， ...

我是这么想的，勒夫打法思路上总体肯定还是会走传控路线的，这点他不会变。

但是国家队教练更多地像是个搞装配式建筑的，而不是从图纸到黄沙水泥白地起楼的建筑师，他的战术选择大体上还是受他手下球员的打法风格的影响。

勒夫这次坚持把拉姆放在左边已经是很难得的例外了，唯一的原因就是左后卫实在没人，施梅不能用，否则他一定会照搬拜仁的做法，把拉姆移到右边。

勒夫将来的战术选择，我可以相当有把握地说，会跟着拜仁的变化来——你注意一下，10年的时候，国家队主力其实只有两个拜仁加两个半个（巴德半主力，克洛泽是拜仁体系外的），现在有七个。

aleczy · 发表于 2012-7-4 01:15:22

alemanni 发表于 2012-7-4 01:06

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我是这么想的，勒夫打法思路上总体肯定还是会走传控路线的，这点他不会变。

但是国家队教练更多地像是 ...

这也是我对勒夫不满的另一个原因
拜仁要是今年夺了欧冠，那勒夫你确实可以省心，这波人说不定就干掉西班牙捧杯了。可并不是说你在俱乐部表现不好，你勒夫的国家队就有了打不好的理由。俱乐部队员士气涣散，你更有理由调整起他们的士气来，这本来就是你主教练该做的（06年世界杯前拜仁系都废成啥样了，结果克林斯曼还是把他们调动起来了，输给意大利实在是实力不济）。
你堂堂国家队主教练，天天看拜仁吃饭（其实现在他也是吃的范加尔的老本，之前4年，他也从来没想着把小猪移到中路），那海因克斯兼任国家队主教练不就算了？
我期待的是，拜仁系得意，德国队能更加得意。而拜仁系失意，勒夫也该用他的能力，让这些灰心丧气的球员振作起来，打出好的国家队表现，拜仁也跟着沾光。（可惜，我太怀疑勒夫这方面的能力。欧冠前就接受采访，说拜仁失冠将影响备战。从任何角度，说这个话就是情商严重不足的表现）
拜仁兴，德国旺，基本是废话。可好的教练必须做到，拜仁不兴，你德国也得想办法旺

alemanni · 发表于 2012-7-4 01:18:57

本帖最后由 alemanni 于 2012-7-4 01:20 编辑

aleczy 发表于 2012-7-4 01:15

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这也是我对勒夫不满的另一个原因
拜仁要是今年夺了欧冠，那勒夫你确实可以省心，这波人说不定就干掉西班 ...

你这是拿神人的标准来要求教练了，完全不现实。

别跟我说普兰德利怎么样——我敢打赌，明年尤文图斯的欧战成绩差不了。

aleczy · 发表于 2012-7-4 01:53:33

本帖最后由 aleczy 于 2012-7-4 05:55 编辑

alemanni 发表于 2012-7-4 01:18

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你这是拿神人的标准来要求教练了，完全不现实。

别跟我说普兰德利怎么样——我敢打赌，明年尤文图斯 ...

意大利这个0:4，跟德国02年的0:2一样，乐都来不及，才没什么打击呢
拜仁明年是危险了，小猪，罗本，这都有可能崩溃的
另外，要拿大赛冠军，尤其是世界杯冠军，还真非神人不可。他们的球队可能各有不同，但是最近几届世界杯冠军主教练，哪个不是冠军功勋教练。自信十足，老奸巨猾。（尤其是狡诈这一点，我在勒夫身上一点看不到）或者是偏执到极点（雅凯一人）。所以，我觉得德国不换帅夺世界杯冠军希望为0，如果拜仁系夺一次欧冠，希望大些。换帅，好歹还有可能德国狗屎运遇上个神人

何金银 · 发表于 2012-7-4 07:46:35

德国只有两个位置能和西班牙媲美厄齐尔和诺伊尔

何金银 · 发表于 2012-7-4 07:49:48

如果坚持勒夫的战术打法那就必须再出几个控球好的球员而且必须是在前中后场各个位置都要有这样的人也就是说变成第二个西班牙否则徒弟打师傅就只能等师父老死了但是这太难了以目前的德甲球员来看起码再等五年

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