最近某论坛有球盲在散播无知言论误人子弟，出于责任感我必须纠正

其实看到楼主第三点说到欧冠球员，那还是能体会到德国足协的改革成功，也投射出作为基础的联赛发挥的中流砥柱作用

楼主大言不惭的抨击球迷，殊不知你口中所谓的球盲其实和您一样，只是代表了自己的观点，至于什么观点是球盲，什么观点不是球盲，恐怕不是楼主这个档次可以决定的！

萨默尔，卡恩，巴拉克等人在公众面前说话要字斟句酌，自然不会像楼主所说如我等球盲这般偏激，急功近利，信口开河，只管发泄不负责任，但请问他们所表达的意思和我等球盲说的有本质上的区别吗? 除了不那么直接和偏激?
对，他们批评过后还是一致要勒夫留任，但在我眼里这就是矬子里头拔高个，难道还要像宝贝似捧在手心里，批不得也碰不得?
我以前也看过楼主的文章，相比2006年这次如此耻辱的败给楼主一向看不上眼的意大利，到能这般心平气和?

smzjh 发表于 2012-7-16 11:01

                               
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萨默尔，卡恩，巴拉克等人也是球盲

不对，按一贯标准他们这叫做自己没本领不敢下水，站在干岸看热闹[s:151]

第一点，别人的观点是在和过去老德国的辉煌期比，LZ是在和勒夫上任前长达六年的低谷期比，用后者能驳斥前者？
第二点，没有不变的传统，但如果一切都变了，那人类压根儿就不会有传统这个概念；另外，不能归结于内心的，不是真正的传统，体力、头球、铲球只是传统的的表现形式，不要把他们当做传统本身。
第三点LZ说的有道理，德国现在的实力已经接近冠军了，在各方面工作尽量少失误的情况下，是有夺取冠军可能的。这点也告诉我们，不能将此次失败简单归结为运气不佳；有实力无冠军，应该会促使德国队认真总结失败的教训，找到失败的根源。。。

Lothar 发表于 2012-7-15 15:45

                               
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这帖算是为勒夫辩护的吗？

从06年开始到现在，人换了两三茬，但在技术上能力上德国队有多少提高呢？

06年在有主场之利的情况下打进四强被人誉为“一个夏天的童话”，今年同样四强，没有主场之利被人称作“兵败华沙”，同样的成绩赛后的却评价天壤之别，6年前进四强算童话，今年进四强算不及格！这客观上反映了德国这六年来实力的提升，怎么叫“技术能力没提高”呢？

此外成绩本来就是实力加运气的结合体，提高技术的意义在于让夺冠的概率变得更大，但再高超的技术也不可能保证100%成绩提高！只有19届世界杯下来的综合成绩才能客观反映实力强弱，如果只把某一两届大赛成绩单拿出来作为实力强弱的依据，那你是无法排除其巨大的偶然因素的，正如02年德国靠赛程优势拿到亚军，难道那届德国真比后两届强吗？显然不是，用当届成绩作为评判强弱的唯一标准，太功利太教条了！

再来说有关运气的问题，一枚硬币连抛三次，三次都是反面的可能性还是不小的，至少是能用运气来解释的吧？更何况夺冠与不夺冠不是硬币正反面那种50%几率的问题，一般队伍就是1/16不到的概率，德国这样的强队最多算他做到1/3了不起了，请问连掷硬币连续三次反面这样的事都能用运气来解释，为何连续三次不夺冠却解释不了了呢？

smzjh 发表于 2012-7-16 09:57

                               
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请专家再次现身，我们球盲的问题请专家回答：竞技体育以成败论英雄，赢球才是硬道理。如果老是运气不好，老 ...

首先成王败寇这种论调根本不是真理，因为它经不起实践检验，否则你如何解释克鲁伊夫跟贝肯鲍尔平起平坐这一事实？你又怎么解释巴乔被很多人奉为传奇英雄？如果以成败论英雄的话罗伯特巴乔应该是狗熊才对！太多的例子无法用成王败寇来解释！

其次到底何为成何为败？比方说90喀麦隆、94保加利亚、98克罗地亚等等，他们没有站到最后，但是四强的成绩对于他们而言到底是成是败呢？再说34年的意大利，靠墨索里尼抢来一个冠军为此背负70多年“法西斯冠军”的骂名，这样的成功者永远不会跟英雄联系在一起！

首先这句话不是真理，其次成败的概念不要想得太简单！

dallen 发表于 2012-7-15 09:25

                               
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1、为什么致命一脚传不出来？因为犹豫、想法太多，这是心理素质不稳定的一个体现。
2、勒夫换上了罗伊斯 ...

1、打希腊和打葡萄牙的时候都存在致命一脚传不出来的问题，要说心理素质不稳定，在同样不稳定的情况下德国却赢了葡萄牙荷兰和希腊，可见心理素质跟输赢并无必然联系。

2、当对手两球领先开始龟缩防守的时候，你指望用什么战术去取得立竿见影效果呢？破密集防守原本就是世界性难题，更何况面对的是一只擅长密集防守的球队，在这种情况下除了局部寻求突破外别无他法了，想靠战术改变局面？只有八九十年代还能做到，现在难度大了，要不怎么说现在的足球1-0之后一切变得简单了呢？

3、如果所讲得那些个弱点真的是弱点，确实应该反思，但如果是欲加之罪呢？当然暴跳如雷不至于，像这个帖子那样展开讨论，大家把自己观点亮出来不就很好嘛，论坛不就应该是这个样子的嘛

4、功课做得再多，充其量是增加考满分的概率，真正要夺冠还是运气+实力的结合，从来没有哪个队敢拍胸脯保证一定夺冠的，即便没拿到冠军，我们也不该无视这几年为提高成绩所做的努力和所取得的进步。

5、站在外行的角度，尤其是一些四年看一次球的人他们肯定只记住了一个结果，不会关心什么过程。但是资深球迷谁不记得某届大赛的亚军是谁、场面谁踢得好看、谁先进的球........等等？历史连某队在某年某月世界杯小组出局都记载地清清楚楚，怎么会记不住亚军季军呢？只是对于一些只求结果的人来说，他们不记得不等于竞技体育不会记住！所以，球盲看结果，球迷看过程，说到底这是个看球境界的差距！

6、为什么连续三次止步半决赛和决赛？换一个角度想，连续掷三次硬币得到结果都是反面的几率还是不小的，更何况掷硬币的概率50%，德国参加一届大赛夺冠的概率肯定小于这个数，连续三次没有冠军再正常不过了，即便足球王国巴西，历史上还70~94连续五次没有冠军呢！

现在德国需要的是在既有的路线下继续努力提升实力，来增加夺冠概率，而不是仅凭没拿冠军就推倒重来瞎折腾！

wq404 发表于 2012-7-15 18:47

                               
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专家再谈谈点球

我觉得罚点球的方式跟球员性格密切相关，像巴拉克这类霸气外露的球员喜欢一脚爆射，像小猪这类偏软的球员喜欢推射追求角度，个人更喜欢前一种，不仅进球而且看得过瘾，且对门将心理打击很大。总的来说这批德国球员球风没有几年前那样硬朗，这有好处也有坏处，这种风格是否利大于弊，我们应该对比风格转变前后的成绩，而不能一概而论

smzjh 发表于 2012-7-16 21:49

                               
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第一个问题，勒夫是06年上任的，前6年那就是说02年德国队是走狗屎运，侥幸进了决赛，然后遇到强队就原形毕 ...

1.看看02德国一路过来的对手都是些什么货色？像VS美国韩国巴拉圭这都是一些拿下理所应当，拿不下要被千夫所指的比赛，而且德国打他们的时候场面很是被动，没什么好炫耀的。唯一让我感到欣慰的是决赛打巴西，虽然输了但场面并不落于下风！那届德国一路进决赛的赛程是不令人信服的，他们只是在最后决赛跟巴西发挥出了高水准证明了自己一下而已！

2.你确信看过06年半决赛吗？那场比赛哪里来的杨森啊？胡编乱造也要有个度！06年半决赛首发：莱曼、AF、默特萨克、梅策尔德、拉姆、凯尔、博罗夫斯基、波尔蒂、克洛泽、施耐德、巴拉克；替补是小猪诺伊维尔和奥东科！你大概是做梦梦见勒夫用杨森加强进攻，结果被反击的吧？我算是领教到欲加之罪何患无辞了！

3.两星期不到的备战时间你要求拜仁球员的角球水平能从16进0实现质的飞跃，外加从欧冠决赛失利的阴影中走出来的时间算进去，你当勒夫是神吗？这个问题主要责任在于海因克斯平时不积累（还有一种可能是海因克斯平时训练，但这批球员天生不是争头球的料），如果是前一种情况，临阵磨枪有多大意义？如果是后一种情况，就算练了又有何用？

smzjh 发表于 2012-7-16 18:00

                               
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怎么，LZ丢了个炸弹，玩失踪了？？

这个地方我不常来，基本每隔两个礼拜过来看看，如果你有什么问题麻烦一次性问出来或去别的论坛找我，否则少则等两个礼拜多则要等几个月了，还有就是麻烦问点有水平的问题，不要每次提问都那样too young，too simple，sometime navie！

闪电专家3 发表于 2012-7-16 13:56

                               
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06年在有主场之利的情况下打进四强被人誉为“一个夏天的童话”，今年同样四强，没有主场之利被人称作“兵 ...

同样是输，06年的半决赛和今年的半决赛结果相同但过程不同，不是最后裁判照顾再加不知意大利太客气还是犯傻浪费机会，会输得低裤都不剩，真的零比四的时候，就不会是现在的舆论环境，勒夫的处境将更被动。
还有，06年是改革的开始，而且青训的果实还没成熟，如果记得不错，夺冠的口号是克林斯曼先敢提出来的吧，当时的德国谁又真的敢想06年可能会有夺冠的机会，结果真的惊喜，成绩高于预想，所以才有所谓夏天的童话，小组赛就回家的话，片子拍了也只能胎死腹中。
改革了将近八年的时间，人们想看到成果也不是什么很奢求的想法吧，而且青训的成果出来了，随便冒出来一个都被誉为天才(我现在真的很反感这个词)，德国上下吹得好像除了西班牙就天下无敌一般，夺冠口号是上至足协主席，教练，下至球员们一直在采访中强调的，这个不是球迷们强加给你们的吧，最后思想有落差是很自然的事，连批评几句都不行了?
还有楼主，不是所有的球盲都唯冠军论，06年叫惜败，今年该叫求败吗? 这话好像只有西班牙才有脸说[s:161]

小doof 发表于 2012-7-16 23:26

                               
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同样是输，06年的半决赛和今年的半决赛结果相同但过程不同，不是最后裁判照顾再加不知意大利太客气还是犯 ...

如果不是裁判照顾意大利，上半场皮尔洛禁区里手球应该给点球，领先的会是德国！还有其实德国想输得体面很容易，0-1落后的时候不压上去进攻，就不会有第二个丢球，正因为大家知道0-1跟0-4一样的，所以才冒着大比分输球的危险大举进攻搏命！

闪电专家3 发表于 2012-7-16 23:31

                               
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如果不是裁判照顾意大利，上半场皮尔洛禁区里手球应该给点球，领先的会是德国！还有其实德国想输得体面很 ...

那球不给点球没什么问题吧，意大利领先后德国办法也不多。