对奥运开赛以来本坛热议问题的一些个人思考（公平竞赛、规则制定、举国体制及其他）

smzjh 发表于 2012-8-6 16:13

                               
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LZ的大部分观点本人赞同，关键是一些人对西方违反体育道德的举措大加赞扬，而对中国违反体育道德的举措口诛 ...

兄弟你发的那帖子及跟贴我都看了，里面口水的东西稍多了些，太多智商和屁股的质疑与攻击，这样难免相互会有一些误解，也极易变成“站队式”的对抗，于说理有害无益。其实兽乡兄弟在英国自行车队和中国羽毛球队之间并没有使用双重标准，只是他非要在都违反了公平竞赛的两种性质相同的行为中分出高低（所谓的“度”）来，以致于看起来就成了你说的这个结果。呵呵，个人认识。。。

纳瓦谢里采夫 发表于 2012-8-6 17:11

                               
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央视决赛赛后采访林丹，本来想高潮时刻来个点射抒情的，可被劝阻了---------因为规则在先，要求冠军运动员必 ...

纳老兄观察入微，发现糟点的能力强大，佩服啊。。。
国人不认规则，受“人治”逻辑的影响至深，不知何为程序正义。但也不能说现在毫无改变。。。

中国人要自强。西方人带着有色眼镜看我们，而某些国人也附和。在家里，咱们怎么相互批评指责都行，但出门在外，一家人一定要团结。那些到处说中国不好的中国人要认真想一想，就是你们这些人，到处说自己祖国的坏话，让西方人看扁了咱们。

庄生梦 发表于 2012-8-6 20:02

                               
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兄弟你发的那帖子及跟贴我都看了，里面口水的东西稍多了些，太多智商和屁股的质疑与攻击，这样难免相互会 ...

很简单，大家都违反了体育道德，只不过50步笑百步，这中间的灰色地带正好有了解读空间，此事谁掌握话语权至关重要。其次，关键是自行车英国人是受益者，他们收获了冠军；而羽毛球英国人是受害者，他们没有看到精彩的比赛（不论什么比赛，现场观众英国人是占大多数）。

第三点说的很好，今天也确实的见识到了[s:57]

空空道人 发表于 2012-8-6 20:59

                               
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中国人要自强。西方人带着有色眼镜看我们，而某些国人也附和。在家里，咱们怎么相互批评指责都行，但出门在 ...

　　西方人带着有色眼镜看我们，并不能证明我们做的任何事情都是正确的；西方人看扁咱们，或许恰恰是因为他们认为我们从来不能客观的看问题，只会毫无原则的“团结一致”。。。
　　当年帝俄参加八国联军，侵略中国，托尔斯泰站在人文主义的立场，用最严苛的文字强烈谴责自己国人所犯的罪行，称其为人类文明史上最黑暗的时刻，大声呐喊“不许杀人”。世界并没有因此而看扁俄罗斯，相反，每当人们提到俄罗斯的人文主义传统时，都肃然起敬。。。

说实话，自己还是没太完全理清思路
说出来大家一起探讨吧
我觉得羽毛球和自行车这两个事件并不是一个概念，但又总说不好是什么地方不同
今天看到兄台举得“不能在对方射门时放倒对手”，突然想出来一些

对手射门时，采取战术犯规，只要不是有意把别人铲废，我觉得不算是违背体育道德吧？
最多只能算是不十分提倡
我犯规了，我自己也承认，我也自己接受红牌+任意球/点球的惩罚，这应该算是对规则的尊重
还记得2010年世界杯，苏亚雷斯的拦网动作吗？
我觉得就算是那种行为也不算违反体育道德，而属于尊重规则和合理利用规则
当然，如果他拦网后，又拒不承认，或者对红牌抱有抗议，那是另外一回事。

说实话，个人对自行车比赛不关心，也不十分理解自行车的规则
但如果自行车事件类似于上边举得足球犯规事件，我觉得那和消极比赛是完全两个概念
当然，更大的可能是，足球犯规处于两者之间
不过，我也没想明白几种犯规的本质区别所在，大家好好想想把

庄生梦 发表于 2012-8-6 20:02

                               
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兄弟你发的那帖子及跟贴我都看了，里面口水的东西稍多了些，太多智商和屁股的质疑与攻击，这样难免相互会 ...

我所言之“度”，并非仅仅止于道德范畴。
针对这两起事件，存在一个如何判罚的，具体落实的“度”。

在社会领域，存在道德与法律两种体系。

一般说来，违反法律的行为都触犯了道德，但是违反道德的行为并不一定触犯法律。
比如说因为内急找不到公厕，不得不偷偷猫在某个角落方便。这个行为不道德，但决不至于犯法。
而且这个不道德的行为事实上是被大众默许的。因为大家都知道，自己难免也会碰上类似尴尬的时候。
但是这个行为是不可能在任何道德守则的文字中明写的。

在体育领域，相对应于“道德”的是“体育精神”，相对应于“法律”的是“比赛规则”。

英国选手之表现，如果是“假摔”，无疑和女羽一样，违背了道德（体育精神）。这点没有疑义。

争执双方的焦点并不在此，而在于具体落实的判罚度上。因为道德判定不具备现实中的效力。在道德范畴之外还必须通过法律（比赛规则）来裁定。这个才是衡量“度”的重点。

从庄生摘抄的中国媒体语录上来看，即使中国媒体已经把负面评价筛选出来给我们阅读，并且运用了许多“愤怒、不满、惊讶“这类主观倾向的词语，来描述各方的反应，但客观事实是，即使媒体所能找到的最激烈最谴责的语言也只能指出英国选手在道德上不完美，而在规则上并没有逾越。既然没有逾越规则就谈不上什么取消资格之类。

就这两起事件，所谓双重标准不知从何而来。如果某些人口中掌握了话语权的媒体，宣称他们选手的假摔符合体育精神，那么这才是双重标准。不过显然没有谁会这么傻。要喷双重标准最好去找别的例子，拿英国这起出来抱怨，在国际社会上只会被人耻笑又一个棒子。

此外，从法律的角度上来讲，有不得”自证其罪“的原则。即使向来我行我素特色主义的中国近些年来也引入了这一原则。这个英国选手此时可以说自己故意，立马也可以改口说自己在开玩笑。这个在法律（比赛规则）上根本无从界定。除非人类能够发明一种高科技，通过高解析慢镜头分解肢体语言神马的来判定真伪，否则英国选手的话和激烈谴责他的语言是等格的，都是不具备法律效力的苍白语言。

当年帝俄参加八国联军，侵略中国，托尔斯泰站在人文主义的立场，用最严苛的文字强烈谴责自己国人所犯的罪行，称其为人类文明史上最黑暗的时刻，大声呐喊“不许杀人”。世界并没有因此而看扁俄罗斯，相反，每当人们提到俄罗斯的人文主义传统时，都肃然起敬。。。

尊重侵略者，奇闻呀

smzjh 发表于 2012-8-6 17:01

                               
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关键是自行车利用规则，英国人获得冠军，是赢家，观众当然满意；羽毛球是合理利用规则，观众看不到精彩比 ...

别扯那些，

兽乡或本论坛中有没有人对英国运动员的行为大加赞扬而同时对羽毛球大肆批评的？证据拿出来，少给自己立个稻草人，一脚踹翻后宣布自己胜利了，这叫没逻辑，不叫胜利

不知道国人这些受虐倾向怎么来的，臆想也要有个度好不？

羽毛球还合理利用规则？所谓人至贱则无敌，这回真见识到兲朝体育的无敌了。

另外，别以为我不知道你在生活区发的帖子我没看过，自己心里明白就好，你的偏见不是一星半点。

空空道人 发表于 2012-8-6 22:34

                               
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当年帝俄参加八国联军，侵略中国，托尔斯泰站在人文主义的立场，用最严苛的文字强烈谴责自己国人所犯的罪行 ...

又来个看不懂话的，尊重俄罗斯的人文主义传统=尊重侵略者，敢情一个思想等于了一个国家或一个人了。

庄生梦 发表于 2012-8-6 21:54

                               
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　　西方人带着有色眼镜看我们，并不能证明我们做的任何事情都是正确的；西方人看扁咱们，或许恰恰是因为 ...

不错，毫无原则的抱团就是自黑，

回那个空空，还到处说自己祖国的坏话，你“祖国”坏还不准人说了？你“祖国”不坏谁还有兴趣造谣？

居然还有人鼓吹这种愚蠢的行为，简直不可理喻。

庄生梦 发表于 2012-8-6 20:55

                               
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纳老兄观察入微，发现糟点的能力强大，佩服啊。。。
国人不认规则，受“人治”逻辑的影响至深，不知何为 ...

有改变，起码比69年九大那阵子，有进步

深刻记得有次实话实说吧，中国官方谁谁谁，说国外对中国的报道是好坏各一半，中国对中国的报道则正面居多，下面问他为什么，他说是文化传统的因素吧，槽点无数，这贴里类似的不少。

庄生梦 发表于 2012-8-6 20:55

                               
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纳老兄观察入微，发现糟点的能力强大，佩服啊。。。
国人不认规则，受“人治”逻辑的影响至深，不知何为 ...

糟点无处不在，因为我们的那套逻辑贯穿始终

庄生梦 发表于 2012-8-6 20:02

                               
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兄弟你发的那帖子及跟贴我都看了，里面口水的东西稍多了些，太多智商和屁股的质疑与攻击，这样难免相互会 ...

他根本就是立个草人然后一脚踢翻宣布自己胜利了，换而言之，屁股决定脑袋，根本不理会兽乡说什么，当然也不排除他看不懂别人在说什么。

团结有错吗，中国人现在就是一盘散沙，难怪被人欺

贴个姚明的采访

对于近来热炒的国羽球员因消极比赛被取消比赛资格的问题，姚明说：“没错，这种事情在篮球也发生过。但我们内心应该问自己，这个东西到底是对的还是错的？体育在很多时候体现的是我们这个社会公民的价值观，如果一块金牌可以超越我们的价值观的话，那我只能说我们的价值观比金牌低。”

　　姚明提到很多人将国羽利用规则与“田忌赛马”相提并论，他说：“我有个问题，田忌赛马只是改变了比赛的出场顺序，但马在赛场上跑的时候是全力的，我解释到这里我觉得已经可以说明我的态度了。我只是对运动员感到非常可惜，真的非常可惜。”在电视访谈结束之后，姚明再次补充谈到，“我也仅仅是代表一种态度，每个人看比赛的目的都是不同的。有的人是期待公平竞赛，有的人就是想看自己的队伍取得好成绩。我们不能说哪一种就不对，要能接纳别人有不同的观点。有的项目确实在规则设立上有缺陷，我们也应该允许别人来质疑不合理的规则。”