无聊翻看了一下11-12赛季的数据，针对一些常见的错误说法做了回应

hopkins 发表于 2012-8-22 12:18

                               
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这样的精细数据当然也有。。。
但是即便是球探们，看数据时也会首先考虑“主要数据”，并给出大致结论和 ...

我前面有帖子说你的评论有理有据。
后面说的只是数据问题，是针对的前面有人说数据无用，数据片面。
其实，球探也好，球迷也好观察的更多是是一个点，而主教练观察的是一个球队，所以数据的侧重点也是不一样的。也因此常会出现球探发现的人无法很好融入球队。
贝尼特斯不完全是玩笑话，他的控制能力应该很强了，否则用利物浦拿欧冠很难。而且贝尼特斯曾经有过连续百场首发不重复的记录，数据支撑是一个主要原因。

好贴，数据分析很到位，特别是对于戈麦斯和曼朱的分析，不过不能全不依赖数据来分析球员，比如关于巴德头球能力的分析，虽然他的头球争顶成功率很高，但大部分为正面来球，对于侧面来球的争顶一直是存在问题的，巴德对于高球的弱点判断还需要很大的提高。

hopkins 发表于 2012-8-22 10:09

                               
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这个是媒体宣传时候的惯用手法
只给你看一部分事实，然后对自己需要的结论加以修饰

我说的“保留部分真相”是指有时候数据本身往往不能完全反映出问题的全部，因为有某位筒子提到了“看球比数据更重要”
而你正文对数据的分析正是在努力挖掘数据本身掩盖的部分真相。

多数人认可于少数人。。。有些时候这数据还是很有可塑只用

传球成功率高不等于技术多好，所以戈麦斯的这项缺点仅是这一个数据说明不了什么，不足以推翻，呵。
传球是回传还是直传身后球，传球距离多等等。数据体现的还是不够全面精细。楼主也不会认为戈麦斯技术强过tk吧。
要做进攻支点，一是有制空，二是前场覆盖面积要大既跟队友都能联系得上。

戈麦斯的头球数据有显示不说了，第二条，戈麦斯的传球多是回传过渡，少有向前意识的球。再有就是戈麦斯跟队友之间的传球多是短距离传球，这种传球再能丢就太离谱了。
个人观察戈麦斯踢得好的比赛都是经常回撤接球做球的能给球队前场进攻带来支援的，一方面说明戈麦斯作为中锋虽说算不上世界级但还是可以的。可惜往往不能保持（不知道楼主有没有戈麦斯跑动距离的数据，相信不会太好看），另一方面说明拜仁的中锋还是不够全面。拜仁的进攻仍然不够立体。再有楼主的数据是德甲的还是欧冠的？像戈麦斯这种前锋在德甲的过人摆脱成功率相信不错，但真是到欧冠在禁区内拖泥带水这种踢法真心没法看。

楼主的研究精神值得赞赏，但是足球不是简单的数字游戏。每个人的每赛季的数据，和教练的战术安排，以及队友的能力及发挥有很大的关系。光从这个简单的数据看，巴德的头球很牛逼了。但是有多少人会真正认为巴德的头球好呢。

卡瓦尼 发表于 2012-8-23 15:05

                               
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传球成功率高不等于技术多好，所以戈麦斯的这项缺点仅是这一个数据说明不了什么，不足以推翻，呵。
传球是 ...

请注意看我的分析。。
我已经说了，只是为了证明戈麦斯的技术虽然糙，但没有糙到让破坏球队进攻体系那种
作为一个很看不起戈麦斯技术的人。。。这个数据也算打我脸了
像哲科那样才是真正的球队进攻终结者。。。
哪怕戈麦斯是停球变成回传巴德，也好过哲科把球送给对方[哲科算躺着中枪。。只是举例]

yiwuxin 发表于 2012-8-23 17:17

                               
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楼主的研究精神值得赞赏，但是足球不是简单的数字游戏。每个人的每赛季的数据，和教练的战术安排，以及队友 ...

球迷的一些成见无法改变
你非要认为他很差那怎么说都没用

更何况我列这些数据也根本不是为了说明巴德头球有多好

有时候数据才是真理，印象会骗人的

hopkins 发表于 2012-8-23 19:19
球迷的一些成见无法改变
你非要认为他很差那怎么说都没用

你算是从数据中得出结论，并且区分数据得来的途径和范围。已经算是有理有据了。可你看看上面的几个回复里说的，都是带着结论来找所谓的依据，当你的依据不足以证明他自己的结论的时候，就试图质疑和否定你的数据。企图选用甚至创造出所谓的例子来证明他的结论，妄图以此来代替事实。你也看不上戈麦斯，但是你至少尊重数据反映出来的，而那些人呢？已经变成为了否定而否定了。你自己觉得，现在这些人对戈麦斯态度，正常吗？

安修 发表于 2012-8-21 15:42

                               
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第一点，穆勒上赛季运气确实差了点，很多球都差那么一点点，如果运气好点数据会好看很多。
第二点，戈麦斯 ...

我觉得穆勒的技术不够细腻是导致他经常"运气不好"的重要原因,在意识上穆勒是逆天的,但是他偏糙的脚下技术导致他持球能力远不如罗本,替补也是正常,和海因克斯的个人喜好真没啥关系
麦子进球能力是很强,这一点谁也无法否认,但是他的缺点同样突出,楼主给出的数据也佐证了这一事实.如果要按alaska的说法,从看比赛时我们同样能发现,麦子在抢后场传来的高球时完全不积极,基本都是意思一下.难得看到他用力争顶一回,结局基本以犯规收场...但凡麦子有德罗巴一半的积极性,拜仁一个赛季至少多进10+个球没跑的.
数据帖必须欢迎,虽然数据不能佐证一切,但是能很直观地反映出一些事实,至于所谓的"数据毫无意义"这种主观又绝对的看法,无力吐槽...

SantaBallack 发表于 2012-8-24 06:51

                               
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我觉得穆勒的技术不够细腻是导致他经常"运气不好"的重要原因,在意识上穆勒是逆天的,但是他偏糙的脚下技术 ...

我觉得穆勒已经够好了，如果技术更好的话才叫逆天。
再有我看好这个赛季的穆勒，有可能创造他自己在拜仁表现最好的一个赛季。

同支持楼主这种数据帖，特别是有一些观点支撑的。看起来比较直观。

我支持lz的数据

巨实的帖子啊 赞

拜仁狂潮 发表于 2012-8-21 14:38

                               
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戈麦斯的缺点优点都很明显，在禁区内的嗅觉非常灵敏，但拿球不行，
经常从他这里被打反击，对于拜仁这样纯 ...

-_-这话说的，不从前场被断球，难道从后场被断球打反击？

安修 发表于 2012-8-21 15:42

                               
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第一点，穆勒上赛季运气确实差了点，很多球都差那么一点点，如果运气好点数据会好看很多。
第二点，戈麦斯 ...

我喜欢你的评论和楼主的数据分析，其实结论是吻合的。联盟少点黑子会发展的更好。

alaska 发表于 2012-8-21 17:35

                               
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进球 助攻 比分 这三个除外。

其他的数据基本没什么用，不是说这些数据不准确，而是误导性太强。

你可能不知道拜仁在现场观看一个球员之前，对这个球员的数据了解的更多。以前有介绍过，拜仁有着整个欧洲范围内，非常非常多球员的详细数据，这个对其评价一个球员并找到自己所需要的球员非常重要。

alaska 发表于 2012-8-21 17:51

                               
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随便举个例子。

你理解我的意思就行了。经常看球的人都知道数据误导性有多强。

射门方式上统计应该有更详细的数据，详细到用哪只脚，何种方式。只不过不一定能找到在哪里。也许寒冰可以。

gesila990 发表于 2012-8-24 00:53

                               
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你算是从数据中得出结论，并且区分数据得来的途径和范围。已经算是有理有据了。可你看看上面的几个回复 ...

诶我觉得他们态度不正常也没什么用啊、、、

其实大环境和谐就够了。。至少看球会舒服

fcbayern 发表于 2012-8-24 12:41

                               
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射门方式上统计应该有更详细的数据，详细到用哪只脚，何种方式。只不过不一定能找到在哪里。也许寒冰可以 ...

那个应该有的。。。我上次在一个专栏上看到过。。就是忘了。。