一个疑问：公路死了36人，为什么没人要求分拆交通运输部？

这是天朝、这是悲催的一党专政。

piza0236 发表于 2012-8-27 19:20

                               
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可能咱俩说的也不是一回事。
你说的是事情本身，这个我一会说。我说的是一种态度——出事了立马要分拆。 ...

出了事立马要分拆确实是去年末到今年初的舆论主流，但这个态度从何而来的就大有文章了，无风不起浪，吹的又是什么风，风向在哪里，风向改不改变？按照你意指的方向目前就不适合谈论了。
光谈技术和学术问题，作为一名铁道专业出来的前大学生，高铁的定位是无容置疑的，国器岂可私授？发展具有世界领先水平的高铁是民族复兴的标志之一，而占据高新科技前沿，带动周边产业的发展，进而促进社会整体的进步才是其最重要的意义。
所谓自己掌中宝，敌人眼中钉，释然矣。

刘的叔叔是谁？你不知道？一倒皆倒！莫谈国事

piza0236 发表于 2012-8-27 19:33

                               
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这个我也赞同。正因为这样，所以才觉得你说的“回归理性”难能可贵啊。
就好像，咱们的观点可以不一样， ...

说实话，什么东西都要选择性地吸取，网络上的信息更是如此，因为网络上的信息基本上没有付出任何信任成本，当嘴巴脱离了脑袋，那么就不能代表这个人。
比如网易之类的门户，天涯之类的论坛以及各种微博，就如同去勾栏吟诗作对，需过万红而不粘片叶，任其嬉笑怒骂，眼中只存心中所属，口中只谈风花雪月，虽酒过三寻，尽情尽意，尔后还得回家哄老婆去。当珍惜眼前人，重视手中事，多思身边景，则见微知著，一切可得，何必缘木求鱼？

piza0236 发表于 2012-8-27 19:13

                               
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可能咱俩说的不是一回事。
你说的是针对铁路警察铁路法院进行的分拆，我说的是去年温州之后全民对铁道部 ...

分拆法院只是第一步而已。
如果不分拆法院，别人根本插不进。

法院、学校这些东西，是铁老大全国一体化最直接的体现。灭掉铁老大的威风，就得从这开始。



准确地讲，刘老大出事才是铁道部分拆的缘起，对铁道部的削弱也是刘老大出事开始的。

铁路出事，只是成了个墙倒众人推的机会，加上当时法院的移交已经开始了。

如果刘老大还在，社会舆论跟某学者的把外汇储备分给所有人一样，有人喊，但没人认为有可行性。

piza0236 发表于 2012-8-27 19:54

                               
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“出了事立马要分拆”确实是舆论主流，但不是去年末到今年初的舆论主流，在我看来，好像近十年来都是这么 ...

专门提出去年末今年初是结合高铁和其他衍生出来的种种事情而有的放矢的，高铁只是一个事件，一个标志，这个是回避话题。
至于情感八卦的方面，应该算是一种社会风气，或者社会思潮（？），比之于高铁，后者是国事，是ZZ经济学范畴，前者是世情，是社会伦理学的范畴。这是同一事物，在不同环境下的不同体现。
直接点说，就是人的个体本能地的追求物质利益最大化，人的群体却需要抵制这种无序来维持其存在。通俗地说，就是理想和现实很有差距，你看重钱还是看重情。
人性本恶还是人性本善？

Piza 原来是株洲的，也算老婊了。高铁也好、高速也好，民航也好，都是现代交通体系的一部分，各有各的特殊性和局限性。但从运输角度看，铁路遇到的问题，无法等同于公路交通遇到的问题。而且由于历史原因，铁路和航空都有相当的军事方面职责。现在民用航空收到的制约和潜在资源利益更大（这之后不知还要发达多少人呢）。民航更不靠谱、更贪婪、更不要脸（民航人被抓比交通、铁路更早吧）。老狐现在买上海-青岛的航班，都订最晚一个（pm11:20)，然后提前到改签之前延误的航班，折扣不是关键，是因为之前的航班就没准点过，订了也是白等。支持高铁再发展，NM很多线最晚一趟是下午4点多的，再晚只有不靠谱航班了。

Piza想探讨的估计是，“内部矛盾”究竟和谐到什么程度，才能上升到“外部矛盾”。

piza0236 发表于 2012-8-27 20:09

                               
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哈哈哈哈哈~~~我喜欢联盟就是这个原因。没那种剑拔弩张的气氛。
在网易和天涯混久了（网易混了8年，天涯 ...

一口气才上三楼？！ 的确歇菜了

这个怎么说呢，铁路基本就是铁老大，一家之言，飞机可以选择南航、海航等等航空。公路长途运输这块就更广了。
而这块火车、飞机一旦出事基本就是很重大的管理上或者技术上的失职，很少说是司机看不到路啊出问题的，基本就是协调上的问题。我们需要反思的是这方面
汽车这块基本就是个体上的问题了，比如超速，司机疲劳驾驶。怎么解决？看了这么多年车祸的报道基本不是他快就是你快。

piza0236 发表于 2012-8-27 18:57

                               
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呃，那我换个问题。
高铁跟铁路在环保上有啥区别么？
而且，出事的是动车组，不是高铁，为什么要抵制高 ...

这个，哥们你有所不知啊。。。
高铁的最高时速是远快于普通列车甚至动车，但问题你经不住站站停啊。。。
尤其京沪线的高铁，从北京到上海动车是8小时，高铁是五个半小时，为了省这两个半小时，价格翻了一倍（从310到550），要是都是京沪间的商业外出可能200块买两个小时还凑活，但问题是很多从中间某站到中间另一站 ，就快了一个小时，价格要加一百，你觉得对于一般老百姓能接受吗？（不要拿你自己举例，我也能接受，但你我能接受不代表别人能接受）

piza0236 发表于 2012-8-27 18:57

                               
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呃，那我换个问题。
高铁跟铁路在环保上有啥区别么？
而且，出事的是动车组，不是高铁，为什么要抵制高 ...

然后，“运能是航空的10倍，高速公路的5倍，但运输成本只是航空的1/5、高速公路的2/5。”这个，问题就更大了。。。且不说你是从百度得到的，随便举个例子吧，我从沈阳飞上海，基本每次都是299+燃油费，机场附加费共四百多块钱吧，而同样的动车就要400多了，高铁不知道哪里来的价格优势。。。
单从物理成本上来说，那个五分之一或许还没太大问题，但考虑到最终转移到老百姓身上的价格，这个可就完全不一样了。。。里边什么原因，我不说你也知道，提示一下，航空之所以便宜是因为有春秋，春秋代表了什么？我就不多说省得让老R为难了。。。

铁老大是中国内的一个独立王国，而交通运输部仅仅是个部门，每年公路运输的收益并不归属交通运输部门，那些个路也并不为他们所有；而铁路的修筑，运营收益，管理全部都在铁老大的掌控之下。

piza0236 发表于 2012-8-28 06:52

                               
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呃……高铁停的站跟普通列车停的站好像差不多多吧？当然直达Z除外。在停的站相同且靠站时间更短的情况下， ...

没人说普快好，抵制高铁的都是觉得高铁和动车比意义太小，基本属于重复投资，速度快不了两个小时，价格却高很多，你看建动车的时候有人说过抵制动车吗？（或许有个别，但绝对很少，大家都觉得动车极大提高了速度，加一些价格也很正常，比如从15到20小时一下子缩短到8小时，这意义非常啊，但在从八小时缩短到6小时，你觉得意义还那么大吗？）
另外，飞机问题，上海到沈阳的飞机任何时候都有打折，春运也不例外，你今天看今天的当然要贵，任何时候，只要提前一个月买，基本都能299，（还有199和99的呢。。。当然，那个得靠运气）
另外你说的你从小有火车情节，这个我能理解，我对火车的感情也比对汽车好得多，但仅限于火车和铁轨，不包括火车工作人员和铁道部。。。而且，我们看问题不能先有立场，再有观点。。。这个思维方式是国人大多用的思维方式，但也是现在天朝很多问题的根源，别人用正常，但你我不应该用（我听条顿兄说你是个非常不错的律师）