简评萨默尔和海因克斯

九连胜的关头，批评球队表现很差，确实有点吹毛求疵，鸡蛋里面挑骨头挑骨头的意思。放在几年前，萨默尔的行为是无法理解和愚蠢的。

放在今天这支拜仁的身上，也可以继续说萨默尔做的不妥，但绝对不算是无理取闹。为什么？这支拜仁，包括这支拜仁影响下的德国国家队，虚假繁荣的表面下，其实患上了非常严重的疾病，主要是心理上的，要么托大，要么慌张。领先就开始托大，2:0领先开始懈怠，最后时刻失一球，最后时刻被打得狼狈不堪，是这两支球队的常态。拜仁最近2年落后10场，2胜1平7负，德国队，也是这几年落后就输球。总体来说，有点胜易骄败易馁的顽疾了，这绝对不是实力上的问题，而是心态上完全失衡了。特别是经历了欧冠决赛的巨大杯具，拜仁更是一群玻璃心。

海因克斯认为萨默尔影响他对球队的控制了，我觉得这点倒不是。因为海因克斯也不能完全控制球队，今年的拒罚点球事件就是明确的例子（换做魔力鸟，谁拒罚谁被永久封杀，谁敢？）。关键时刻，海因克斯老好人的性格不能完全怔住现在这些球员，所以，他和萨默尔的共同影响才是王道。

为什么赫内斯会在欧洲杯的附近换掉经理，我想他也是看出了这批德国球员的顽疾，不是海因克斯和勒夫所能解决的。才下了狠手。

急病还需猛药，也许萨默尔现在的很多做法争议很大，但长远看，不见得是坏事。现在这批德国球员（包括像勒夫这样的嫩宝宝），骂不得说不得，这样的心态如何面对困境？当然，萨默尔批评球队的方式可以改变，比如从对外转向队内。但是，就我个人来看，他其实批评的这个节骨眼是对的。就像NBA比赛，很多强势教练，如果队员有哪怕一个球的懈怠，那会是立刻叫个暂停痛骂的！

赛季刚开始，出点事情没事，萨默尔和海因克斯可以慢慢磨合，矛盾可以化解。反而是到了赛季后期，团结特别重要，勒夫欧锦赛打意大利队之前搞出个内鬼门出来，结果大家都看到了

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确实需要一个铁腕人物镇一镇！

楼主说的：“拜仁最近2年落后10场，2胜1平7负，德国队，也是这几年落后就输球。”


从1112赛季开始到现在拜仁16次落后，最终逆转取胜4次。追平1次，失利11次。（其中欧冠小组赛最后一场属于战略性放弃，欧冠对皇马逆转至点球取胜）。

本赛季：
2012.10.2，欧冠小组赛第2轮，1-3鲍里索夫，0-1,0-2,1-2,1-3。
2012.9.2，联赛第2轮6-1斯图加特。0-1落后，连进6球。逆转。
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上赛季：
2011.8.7，联赛第1轮。0-1门兴。
2011.10.23，联赛第10轮。1-2汉诺威。0-1,0-2,1-2。
2011.11.19，联赛第13轮。0-1多特蒙德。
2011.11.27，联赛第14轮。2-3美因茨。0-1,1-1,1-2,1-3,2-3。
2011.12.7，欧冠小组赛第6轮。0-2曼城。
2011.12.11，联赛第16轮。2-1斯图加特。0-1落后，2-1逆转。
2011.12.20，德国杯第三轮，2-1波鸿。0-1落后，2-1逆转。
2012.1.20，联赛第18轮。1-3门兴。0-1,0-2,0-3,1-3。
2012.2.4，联赛第20轮。1-1汉堡。0-1，1-1。追平。
2012.4.11，联赛第30轮。0-1多特。
2012.4.21，联赛第32轮，2-1不莱梅。0-1落后，2-1逆转。
2012.2.22，欧冠八分之一淘汰赛第一场，0-1巴塞尔。
2012.4.25，欧冠半决赛第二场，0-2皇马，1-2负。（点球胜）
2012.5.12，德国杯决赛，2-5多特蒙德。

原始资料可参见本版置顶帖：
http://bbs.gerfans.cn/thread-183580-1-1.html


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楼主在之前的一个回帖里非常怀念范加尔时代可以逆转比赛。
数了一下：
10-11赛季范加尔执教的比赛：13次落后，4次逆转成功，9次失利，还有两次2-0领先被别人逆转的。

2010.9.21，联赛第5轮，2-1霍芬海姆，0-1落后，逆转胜。
2010.9.25，联赛第6轮，1-2美因茨。0-1,1-1,1-2。
2010.9.28，欧冠小组赛第2轮，2-1巴塞尔。0-1落后，2-1逆转胜。
2010.10.3，联赛第7轮，0-2多特。
2010.10.26，德国杯第2场，2-1不莱梅，0-1落后，2-1逆转胜。
2010.11.23，欧冠小组赛第5轮，2-3罗马。2-0领先，2-3被逆转。
2010.12.4，联赛第15轮，0-2沙尔克04。
2011.1.29，联赛第20轮，3-1不莱梅。0-1落后，逆转胜。
2011.2.5，联赛第21轮，2-3科隆。2-0领先，2-3被逆转。
2011.2.23，欧冠淘汰赛第2场，2-3国际米兰。0-1,1-1,2-1,2-2,2-3。
2011.2.26，联赛第24轮，1-3多特蒙德。0-1,1-1,1-2,1-3。
2011.3.5，联赛第25轮，1-3汉诺威。0-1,0-2,1-2,1-3。
2011.3.2，德国杯半决赛，0-1沙尔克。

而这个赛季拜仁奉献的最大的逆转，正是在范加尔滚蛋之后，替补教练带队取得的。
2011.4.17，联赛第30轮，5-1勒沃库森。0-1落后，5-1逆转胜。

反正，我还是支持萨默尔

不敢苟同。

上赛季欧冠半决赛是怎么打的？第一场在一定要赢的情况下终场前打进一球，第二场上来给灌了两个，一个还是有点冤枉的手球，球队不硬气了？点球也不是罚了？

不要只看着决赛中的问题，不要过度解释，媒体和球迷们在这个问题上是错的。

建议aleczy去读一下小猪最近的谈话（有英语版的，地址http://rekordmeister.net/，多翻几页就可以找到）。

就像对于小猪的问题，欧锦赛后安修非常担心，说他要垮掉了，但我不这么看，小猪会恢复的，只要给他点时间，一点空间。

德国队和拜仁在比赛心理等方面的问题，在我看来，一个是自身定位，对自己实力的估计，一个是经验，对于作为强者的经验——就像BBC的欧锦赛半决赛后的评论，德国队还没学会这点。

就以安联决赛来说，拜仁自然是垮在了压力之下，但你得看到这种压力是怎么来的。实力优势，场面也明显优势，机会也到手过却错过（罚点球前，常规时间被绝杀扳平，罗本罚失点球，成了滚雪球效应），这种时候（罚点球）出现多多少少的心理失衡完全不足为怪的，就像常识讲的，浪费机会必受惩罚，这个不是宿命论，而是有实在的心理学原因的。

拜仁在比赛里常常遇到的急躁问题，不是光靠抽鞭子可以解决的。

现在队内位置竞争激烈，本来就容易助长急于求成，急于立功的心理，如果过分压榨球员，会产生什么结果，可想而知。

萨默尔这次的讲话尤其无厘头，各位自己可以去看录像，球员们哪里不努力，哪里消极了？在我看来明明是急于求成，发力过猛，最后体力耗尽——最后那个丢球再明显不过。

拜仁这么三线作战，每场都全力出击是不可取的，必然会在漫长的赛季里造成问题——虽然可以轮换，但轮换不但有局限，你不可能隔一场换一个阵容，同时也有副作用，这点我相信包括aleczy在内的多数人都不会否认。

alemanni 发表于 2012-10-4 19:16

                               
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不敢苟同。

上赛季欧冠半决赛是怎么打的？第一场在一定要赢的情况下终场前打进一球，第二场上来给灌了两 ...

如果球队完全控制在海因克斯手里不管输赢，拒罚点球这种事情是不可能出现的。现在我没有在讨论输赢问题，而是在讨论态度问题。一般来说，出现更衣室分裂或者不团结，哪怕是去年的瓜迪奥拉也得走人。海因克斯起码失去了赫内斯的部分信任，这才有了萨默尔的到来，和貌似“越俎代庖”的干涉（说实话，我觉得赫内斯对海因克斯有不满，但是碍于交情，只能暗地操作）。你说的打皇马，是欧冠决赛之前，这场比赛之后，很多事情都彻底改变了，包括小猪的领袖，一哥的地位和气质。事情变了，就得立刻改变，而不能刻舟求剑，继续用原来的思路想问题

不管是心理调节，还是战术方面，海因克斯也确实没有强到无可挑剔的地步。一个亚军是运气差，三个呢？（至少联赛冠军的失手，海因克斯要负很大责任）。1:3输给白俄罗斯那队，他在落后时机械化的75分钟换人，也确实让人很不满。

从管理角度，你对于海因克斯和拜仁，包括勒夫和德国的思路和我确实差异很大。你总是期待着改革慢慢进行，坏运气总会过去，总会有奇迹降临。我却更宁愿相信，很多坏运气，特别是连续多年的“坏运气”（比如你所谓的勒夫问题），背后一定有其必然性。过分强调客观情况，而不去从主观上着手解决问题（哪怕只能改变1%），这都不是个合格的管理者该做的。

赫内斯看到了问题，觉得天上掉不来馅饼，他有必要解决问题（于是弄来萨默尔解决球员心态问题），不管最终结果怎么样，他的这种积极严谨态度，我觉得才是我最初喜欢德国足球的原因。反观德国足协，对勒夫毫无原则和底线的绝对支持和小富即安的心态，才真是让人心寒。

咦，阿勒你的观点我居然也有同意的时候。

我总觉得萨默尔和海因克斯之间早晚得出大问题。只希望到时候别影响球队吧【虽然不太可能

青竹 发表于 2012-10-4 19:10

                               
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拜仁最近2年落后10场，2胜1平7负，德国队，也是这几年落后就输球。

我要笑死了。这就是拜仁版版主的水平 ...

这帖子跟范加尔有一毛钱的关系没？作为一个元老，还是希望你就事论事，别带着感情色彩。我欢迎你给我纠错，但别给别人乱扣帽子。我对范加尔的态度，如果你有兴趣可以翻翻我的主题帖，我不多说了。

而且这个帖子主要再说球员的心理素质问题，没有过多的纠结海因克斯，更不知道范加尔这个名字从何谈起

基本还算成功，就是对鲍里索夫输，还是得检讨

‘急病还需猛药’ 顶这句吧  这个要是成了慢性病  起不是成了以前的板鸭 -- 预选赛之王。。。。
不过 萨默尔也好 小猪也罢 这些话不应该老根媒体说吧？ 啥事不能跟家解决？

哈哈。我可以证明，A版绝对不是支持范加尔的，尤其是范加尔很多比赛也是落后就无法扳回，赢两个都能比逆转的。拿范加尔做逆转的例子很可笑。
       只是这里我同意阿勒的看法，不管海因克斯到底有没有完全掌控球队，或者对部分球员过于宽容。只是他是球队的教练，球队的日常管理包括技战术发挥以及状态什么的，这应该是主教练的工作。你作为球队的经理，不能越过主教练去直接干涉或者干扰球队。哪怕你有意见，通过主教练或者和主教练一起来和球队沟通更合适。而不是明显在和海因克斯没有取得共识的情况下，直接向球员表达你的不满。你这是对主教练权威最大的伤害。
      萨默尔过于强势了，以至于他会不顾及别人的感受，不顾及现实情况到底如何，不顾及正常的流程，急于宣泄他的感受。我认为这是过犹不及，我支持引入一个强势的体育经理，尤其是萨默尔这样有辉煌履历和强烈欲望的人，但是我希望他在具体事务是协助主教练，而不是干扰甚至是代替。
      阿勒曼尼之前的一个观点我很同意，高层其实脱离了对球队实际情况的了解，多次作出错误决策。拜仁虽然实力累积的不错，但是一直没有形成一个有效可靠的风格，拜仁目前的打法，还没有形成成熟的固化，缺乏应对大多数情况，并且正常发挥的能力。任何一个强大的球队，都需要一个延续性好的，成熟稳定的打法。灵活多变那是特殊手段而不能是常规风格。海因克斯去年塑造的工作有目共睹，现在应该给他的是支持，而不是质疑和代替。

aleczy 发表于 2012-10-4 19:33

                               
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如果球队完全控制在海因克斯手里不管输赢，拒罚点球这种事情是不可能出现的。现在我没有在讨论输赢问题， ...

我相信坚持——就像我前几个钟头的另一个帖子里提到的，就算是傻子，如果能把一件傻事干到底，就会变得聪明了。最忌讳的就是朝三暮四，那样就只会把聪明人变成傻子。

关于心理问题，我别的不讲了，就举个例子，你一定知道的：

《巴顿将军》里有个著名的段子：一个小兵被炮轰搞崩溃了（真真正正的软蛋），躲到医院里去泡病号，结果被巡视病房的牛叉巴顿发现，痛打痛骂了一顿，说要教他做真男人——结果闹出了大事情，巴顿为此丢了当英雄的机会。

你尽管可以理解巴顿的用心，可以赞赏巴顿的铁血精神，但他的这个做法实在是愚蠢的——对他本人效果如何另说，就是对那个他希望“拯救灵魂”的小兵，又会有什么正面效果呢？

gesila990 发表于 2012-10-4 19:59

                               
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哈哈。我可以证明，A版绝对不是支持范加尔的，尤其是范加尔很多比赛也是落后就无法扳回，赢两个都能比逆转的 ...

我觉得其实倒不一定非要是干扰
最理想的状态，是海因克斯和萨默尔两个人一个唱红脸，一个唱白脸搭档。海因克斯怀柔为主，萨默尔可以出面，说些海因克斯不好意思说的话

但是，确实有一点，保持在更衣室内部，不要把矛盾扩大化，那就成了德国队的内鬼门，亲者痛仇者快

aleczy 发表于 2012-10-4 20:10

                               
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我觉得其实倒不一定非要是干扰
最理想的状态，是海因克斯和萨默尔两个人一个唱红脸，一个唱白脸搭档。海 ...

那应该是和主教练取得共识再来这么做。譬如这些话，海因克斯说更有效果。特别是海因克斯今年合同到期，萨默尔现在跳出来等于赶海因克斯走，告诉球员们海因克斯以后说话不管用了。
他这么做一点也没显示出他坐在球队替补席上长期跟随球队的作用。协调是第一位。而不是指责。
而且有些错误需要批评，有些错误需要安慰的。一味的打击可不是管理队伍应该有的手段。球队的急躁是显而易见的。

gesila990 发表于 2012-10-4 20:16

                               
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那应该是和主教练取得共识再来这么做。譬如这些话，海因克斯说更有效果。特别是海因克斯今年合同到期，萨 ...

所以，问题早出是好事，还有协调的时间。拜仁一内讧就出成绩，但值得注意的一点的是，通常这些内讧都是在决战阶段开始之前一段时间，而不是爆发在要命的节骨眼上

alemanni 发表于 2012-10-4 20:08

                               
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我相信坚持——就像我前几个钟头的另一个帖子里提到的，就算是傻子，如果能把一件傻事干到底，就会变得 ...

勒夫，你有的是精明，少的是相信
http://bbs.gerfans.cn/thread-204248-1-1.html
在坚持这个问题上，我也是这么认为的，包括我对勒夫最大的不满，从来没相信过自己和球员
海因克斯倒是有他的坚持，这个我也没反对过。不过心理素质的磨练和技战术的坚持不矛盾，我始终觉得海因克斯战术上的问题不算大，可以坚持。但是对拜仁这些缺乏竞争和压力的大爷，心理上必要的施压，我觉得是有好处的
就好像一个连月考都没经历过的学生，怎么扛得住高考的压力？

aleczy 发表于 2012-10-4 20:10

                               
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我觉得其实倒不一定非要是干扰
最理想的状态，是海因克斯和萨默尔两个人一个唱红脸，一个唱白脸搭档。海 ...

即使萨默尔不是有意干扰或者插手球队战术，就他频频放炮发出和主教练的不同声音，都足以造成负面影响，他不是卡恩绍尔——即使他们这样是对球队毫无实际影响力的媒体人，球员都会感到困扰，何况是球队经理这么举足轻重的人物？

主教练的权威性是海老头最看重的东西，这不是敏感不敏感的问题(不是个人），而是他的执教特点所决定的。老头子的打法非常强调战术纪律性，而球员战术纪律的执行本身就和教练的绝对权威分不开，这个和军队里的情况是一样的。

海因克斯并不是一味的好脾气，他自己就说在对美因茨那场中场休息时说了狠话。什么时候该说狠话，这个度该有主教练掌握，你球队经理有不同看法，可以同他交流，再不行通过赫内斯来施压也可以，直接向媒体开炮就是绝对不合适的。

aleczy 发表于 2012-10-4 20:22

                               
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所以，问题早出是好事，还有协调的时间。拜仁一内讧就出成绩，但值得注意的一点的是，通常这些内讧都是 ...

不，不应该出问题。这其实不是好事，这不是球员间，或者战术问题。
而是球队和管理层之间的问题对球队管理和运营风格间的争议-----------而这势必影响到球队。球队的日常管理，球队的事务，包括球队备战，指挥，用人，这应该是主教练的工作范围。萨默尔有不满可以理解，海因克斯也批评过球队不够好，但是他是主教练，他能这么说，而萨默尔这么说，绝对是不合适的。
他更应该解决的是球队技战术风格统一和延续的问题。

gesila990 发表于 2012-10-4 20:36

                               
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不，不应该出问题。这其实不是好事，这不是球员间，或者战术问题。
而是球队和管理层之间的问题对球队管 ...

这其实就是卡恩说的意思。卡恩认为萨默尔现在相当于拜仁的第二主帅，这是不正常的。
这次事情有媒体火上浇油的成分，但确实队内气氛不和谐是肯定的。输给鲍里索夫，正是这种不和谐的因素造成的。在这一点上，萨默尔和负责请萨默尔的人难辞其咎。
赫内斯昨天早上已经和萨默尔与海因克斯坐下来谈话了。话说昨天是德国国庆，他们还回单位去谈话，也不休息。

安修 发表于 2012-10-4 20:42

                               
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这其实就是卡恩说的意思。卡恩认为萨默尔现在相当于拜仁的第二主帅，这是不正常的。
这次事情有媒体火上 ...

赫内斯说海因克斯敏感，其实换成谁，都会敏感
合同还剩一年，请了个监工，鲁梅尼格随便放炮说海因克斯肯定不续约（这点我不赞同，如果瓜迪奥拉不来，也没谁比海因克斯更好），海因克斯是带着脚镣跳舞
任谁都会敏感，我觉得如果尽快把拜仁下赛季主帅人选确定，是让球队稳定最好的办法