【拜仁前景分析】挫折偶有荣耀长存！

同意XNP打的比方

中场实力确实需要提高

BT啊~写这么长,搞得我直到今天才有闲情安下心来把主题文章和大家的回复看完,累啊~

我也简单说两句吧~

关于\"白色芭蕾\".

    白色芭蕾没问题,拜仁跳芭蕾也没问题,但是跳\"白色的\"芭蕾就有问题了.为什么我会这样说呢?我觉得这个问题从一开始就已经超越了足球范畴,之所以在红色拜仁身上出现\"白色\",罪魁祸首在于赞助商德国电信.

    不是我迷信,但是总觉得自从德国电信取代了OPEL成为BAYERN头号赞助商后,BAYERN的霉运也就开始了.而正是T-MOBILE的出现促成了这样全白的客场球衣和这样一个号称\"白色芭蕾\"的打法的出现.因为T-MOBILE那个字样只有在白色的背景上才能显示出最好的宣传效果,这在他们赞助的德国电信车队队服以及他们一系列的广告中得到了证实:白色底色衬托粉红的\"T\"以及灰色的\"MOBILE\".所以我可以大胆的下结论,这一件客场球衣完全是BAYERN俱乐部,德国电信以及ADIDAS三方协商出来的纯商业产物(我还是头一次看见一件球衣能和赞助商字样配合得如此协调和完美,特别是那灰色的ADI标志三条带,明摆着就是为了配合胸前广告),为的就是一种绰头.而后来因为这件球衣而产生的\"白色芭蕾\"的打法也就是在这样一种带有浓重商业味道的环境中诞生的\"怪胎\".

    所以,以我看来,\"白色芭蕾\"压根儿就不是什么战术和打法,纯粹是一种商业炒作,我们根本就没有必要在这个话题上再作什么文章.有些人一直利用这个\"白色芭蕾\"来耻笑咱们,我觉得这纯粹是无聊者的行为,因为从拜仁的整体打法中我们根本就没有看到有什么\"艺术成分\".只不过是EFFE换成了BALLA,SCHOLL的作用被ZE取代而已.我看不出BALLA的打法比起EFFE有更佳的观赏性,而SCHOLL的盘带和任意球反而比ZE还具观赏性,而且现在的低质量传切还空前的多,所以综合来说,现在的BAYERN比前两年的BAYERN技术含量还低,所以\"芭蕾\"这提法可以THROW AWAY了~以后甭提什么臭P白色巴蕾,要说就说德国电信员工表演艺术吧~

    其实从这件事可以看出,BAYERN的管理层们已经开始\"思变\"了,他们已经意识到足球不再是一项单纯的运动,而是一件商品.记得足球周刊曾经做了一个专题,把MILAN,MAN U,REAL和咱们作一个横向比较,其中一个比较项目是俱乐部的管理层,通过比较可以看出,咱们的管理人员几乎清一色是前职业球员,而其他3个俱乐部则是一些纯粹的商人或者政客.因此,单从人员结构来看,BAYERN在商业运作上就明显落后于他们.也许就是意识到这一点,BAYERN近两年在商业范畴上的动作越来越大,首先是更换主赞助商,德国电信通过BAYERN一举成为世界俱乐部头号胸前广告商,然后是通过KAHN和BALLA两位国内人气最旺盛的球星大做广告,使得BAYERN在全世界范围内的影响力大增,还有就是开了日文版网站,创转会费纪录引进MAKAAY...总之BAYERN的商业运作达到了一个空前的高峰.从俱乐部财政发展来说,这有积极的意义.

    但是世界上的事情就是这样的微妙,商业上成绩好了,比赛战绩却一落千丈.但现在还很难说这是好还是坏,一切才刚刚开始,最起码现在咱们俱乐部的经营状况绝对是世界首屈一指的,是一个健康超NB的俱乐部,这为俱乐部以后各方面的发展提供了无与伦比的优越条件.所以,拜仁的前途还是可以相当看好的,就看管理层如何在战绩和商业利益之间找到平衡点了.

英超声势的日益强盛怎么可能仅仅缘于足球本身。。

英国人的包装炒作，英超的引援策略，英国人与ESPN的成功合作
以上与足球本身根本没多大关系

为什么范尼和亨利一到英超就声名大燥，除了他们的球技本身
是否有些其它的东西呢？
是否因为他们是技术型足球的化身？

拜仁高层所推行的技术化，跟如今英超的普遍风格根本背道而驰
英国人什么时候把技术之类放在嘴边了？
他们联赛的巴西人比德甲少得多!

如今高层在让拜仁走什么样的路，我不知道也不肯定
个人感觉根本是走一步算一步，哪里谈的上什么“高瞻远瞩”
从以前的德国拜仁，到今日的多国部队
我也不去相信他们说的大话了
总之
这样的足球是否会吸引球迷我不知道
但成绩确实一年比一年差，除了拜仁，还有德甲

成绩意味着什么？我想大家都清楚。

这不是德甲的经营体制问题  而 是的国不能出高水平队员的问题   白刃一直在赢利  而皇马即使赔也要买大牌  他们的方法并不是很好  大家还是应该看清楚德甲落后的根本 其实拜仁是因为有自己国家的队员作为后盾才能取得好成绩的

其实  只要能打出自己的最佳水平 自己的风格  这比赛应说是好看的了
   这个赛季客观说德甲精彩场次不多  不过是否看了冬天 不来梅和门兴 那场比赛特别下半时  应该说是比较典型的德国味比赛吧  是很精彩的吧  恰恰是段解说  连段宣也跨水平高  精彩
      
   还有一个  黄见乡说的一句话有意思  “今年德甲哨吹得严  要保护技术型球队”  结果到是把德国球员脚法差的缺点全部暴露  也难得吸引眼球。
  
当然  面对足球的一些变化  的确要有思考 该拿什么东西展现给世人  只想说一点：体育也属于文化范畴  在其他文化表现形式看  各民族都是拿自己最强的东西去展现  而不是刻意的去追求其他的东西

再有  我们毕竟还是处于亚洲  亚洲球迷的特点想必也知道  今天是英迷  明天呢？

怎么打动众人的心  也可揣摩陈悉熔教练  他这几年对拜仁态度的变化

首先明确一点，世界上能吸引球迷眼球的并不只是花俏的技术，英超吸引球迷可不是因为这个~速度才是英超吸引球迷的法宝~而典型的德甲打法两样都不占，刻板的德国人踢着刻板的德国足球，一板一眼但却缺少了一些外在的激情~要说起来，德甲的转播史可不次于英超，但为什么德迷的数量还是不多呢？总说自己的足球踢的好，但事实上却吸引不了球迷，那到底是谁正确呢？！实践是检验真理的唯一标准~自己去想吧~

举个就在拜仁身边的例子吧：02年的勒沃库森就足够吸引众人的视线了，而这与德国本身的风格并不冲突~可惜的是拜尔衰落的速度太快了~否则它的新增球迷数量我想是会相当可观的~我想现在拜仁领导层的最近的理想就是达到那样一种境界~当然，要比02年的他们多至少一项冠军才可以~

当然，这个问题本身是仁者见仁的事~你非说就喜欢拜仁01年那么拿冠军的风格我也没话可说`不过事实是01年拜仁的夺冠并没有使拜仁球迷的数量急剧增加~至于为什么，那大家自己理解去吧，一万个人也许就有一万种想法，激进点的德迷也许还会想“那些伪球迷不识货”~那就是另外一个问题了~呵呵

还是那一点　没有很好的球员去承载这一打法了　也如上面说的　德国足球的风格肯定也有他吸引人的地方　呵呵　
　　也想想９０年那一代力量　技术　结合的那么好　冲击力　速度恐怕也差不　　也不怪吸引不到眼球　这几年德国足球也没出几个人　死气沉沉
　　英国足球对亚洲　北美洲影响很大　北美洲是同文化　亚洲只是开发得早　对其他的大洲呢？　　这里　把话说开去　对于市场的推广也是价值观的推广　怎么把自己的价值观进行推广　这一点德国的确做得不够　被别人夺了先机　同时正好碰上　他们足球的低谷　现在的局面是很被动　
　　如果只是迎合其他的价值观去推广　结果是怎么样呢？　<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em06.gif\" />

[此贴子已经被作者于2004-3-18 22:17:01编辑过]

改变并不意味着丢失，推广不意味着迎合~德国人永远也踢不出巴西人的足球，英国足球也永远不可能变成钢筋混凝土的防守~但是，为了整体利益着想，也为了发展着想，适当的融合是必需的~抱着自己的老一套不变那叫故步自封~既然现在已经落后了，那就应该迎头赶上，矫枉且先过正，然后再找到适合自己的平衡点~

发展肯定是要有　　前面以说了是承载者水平下降了或停滞不前了　相对的下降　把技术条件提高到一般高度．．．．．
　不同意矫枉且先过正　看法是要保持自己特色
　看来是很激进的了　我只是很保守的　

回到正题上来

仍然认为拜仁的前景很有趣。

其实我觉得拜仁目前的情况可以与曼联、尤文的情况联系来看
三支俱乐部都是在过去的很多年中保持了相对的平稳
一直都是本国的大哥大，而现在暂时陷入了困境

现在比较风光的AC米兰、阿森纳、皇马都有一个共同特征，那就是循序渐进的进行投入，在市场上寻找合适的目标并且出手很猛很准，敢于投入。这才是他们能够崛起的关键。

没有什么大手笔就很难达到好的效果。

还是这个看法：树挪死，人挪活。拜仁这批人已经没有斗志了，可能大家见面互相看着也没什么新鲜感了，这个时候一些刺激时必须的。而拜仁买入马凯符合这一行为特征，但是后面的发展是耐人寻味的。

究竟霍内斯所许诺的两到三名巨星能否到来？这些人究竟在什么级别上，这些才能决定拜仁未来几年的走向。如果仍然很保守，那么还是很危险。我的看法是：更换一批人，一些不重要的，比如圣克鲁斯、皮萨罗、哈格里夫斯等人，他们的水平并不算是超一流的球员，在市场上能够找到水平大致相当的替代者，虽然水准上没有变化，但是有新鲜感。

另一方面，是不是在能够做到每个赛季500万买一个准一流的球员（德米切里斯），和2000买入一个Topleute（马凯）这样的投资力度。但是看高层的财政政策，这样做很难。

如果半途放弃，仅仅一个马凯和德米切里斯，很可能造成一个尴尬的队伍：无力冲击高峰，又不会跌得太惨，呵呵。

以下是引用xnp1113在2004-3-18 21:38:00的发言：
首先明确一点，世界上能吸引球迷眼球的并不只是花俏的技术，英超吸引球迷可不是因为这个~速度才是英超吸引球迷的法宝~而典型的德甲打法两样都不占，刻板的德国人踢着刻板的德国足球，一板一眼但却缺少了一些外在的激情~要说起来，德甲的转播史可不次于英超，但为什么德迷的数量还是不多呢？总说自己的足球踢的好，但事实上却吸引不了球迷，那到底是谁正确呢？！实践是检验真理的唯一标准~自己去想吧~

举个就在拜仁身边的例子吧：02年的勒沃库森就足够吸引众人的视线了，而这与德国本身的风格并不冲突~可惜的是拜尔衰落的速度太快了~否则它的新增球迷数量我想是会相当可观的~我想现在拜仁领导层的最近的理想就是达到那样一种境界~当然，要比02年的他们多至少一项冠军才可以~

很显然
中国的意甲球迷最多，米兰球迷最多
因为什么？
因为三剑客时代的米兰
那时的米兰有什么特别之处呢？
因为他们拿了很多冠军，他们创造了一个王朝
所以中国的中央台必须选择意甲这个成绩最好但不是最好看的联赛去转播
进而所以
意甲的米兰以及其它俱乐部捕获了中国无数球迷的心！

但谈起米兰的打法，
大概比较刹风景，传说中的“1：0主义”
可谓踢得相当难看，铁桶经常摆，进球相当少
但没有关系，因为他们是冠军
所以有足够的曝光率，所以能吸引更多人的眼球
就这么简单！
好好想想吧

你说2001的拜仁拿了冠军却吸引不了球迷。
论据在哪里？

英超吸引球迷的原因更多是因为成功的包装炒作和球星脸蛋
说到足球本身，有的人偏偏喜欢意大利的防守防击，
有的人会说2003的冠军杯决赛很精彩，有的人喜欢西甲的技术和流畅，
我，就偏偏喜欢德国拜仁的冷静稳定力量铁血
每个联赛每个球队都有他自己的观众
没有哪一种打法可以吸引多数球迷。

要拜仁继续这样沉伦下去
我看也只有像国米一样靠怜悯和同情弱者的心态来吸引球迷了。

呵呵~请问三剑客时代的中国球迷有什么选择么？除了看意甲还能看什么直播呢？！所以，之所以有那么多米兰球迷只是因为先入为主~等到英超进入的时候，意甲的球迷的数量的增加就不如英超了~

我说01年的冠军杯吸引不了多少球迷当然有证据~曼联拿一次冠军杯得到多少球迷，拜仁的一次冠军杯又吸引了多少球迷？如果你不是盲目崇尚某一方的话，我想这个结论应该不难得出~

最后，我说过了，萝卜白菜各有所爱~但是究竟萝卜和白菜谁受欢迎的程度更深、受欢迎的范围更广，那就是另外一个问题了~来这的人都可以说是喜爱德国足球的，喜爱拜仁的风格的~但是请你扪心问一下，我们的势力究竟够大么？前几天在北京的聚会上还说起过这个问题，曼联、黄马、米兰这样的俱乐部不用说，拿次一级的（我指的是球迷数量上）阿森纳、拉齐奥、巴萨甚至罗马、帕尔马来说，在中国他们任何一家的球迷数量恐怕都要超过德国球迷数量的总和~而德甲可是C5从94年起就开始直播了的，其间还经历了96年的欧洲杯，97、01年的冠军杯等辉煌时刻，为什么到现在还是这一局面呢？

不用说了吧？很清楚~受欢迎程度受成绩影响，但又不完全取决于成绩~作为一个队的球迷，你当然希望这个队的成绩越好越好，但是跳出这个范围，从俱乐部的角度来考虑，吸引新球迷的加入同样重要~因此，如何在成绩（让老球迷满意）和过程（吸引新球迷加入）中找到一个平衡点，这是最重要的~

最后，这个帖子是从俱乐部发展的角度来说问题的~任性地说“我就是喜欢XX的风格”我想是不合时宜的，失之片面、狭隘~

[此贴子已经被作者于2004-3-19 0:34:25编辑过]

这个原因恐怕不能说是踢球风格的关系，应该说是德国人处理事情的风格关系。
还有就是和球迷的个性也有关系。

[此贴子已经被作者于2004-3-19 0:49:39编辑过]

以下是引用博凯尔贝格在2004-3-18 23:21:00的发言：
回到正题上来

仍然认为拜仁的前景很有趣。

其实我觉得拜仁目前的情况可以与曼联、尤文的情况联系来看
三支俱乐部都是在过去的很多年中保持了相对的平稳
一直都是本国的大哥大，而现在暂时陷入了困境

现在比较风光的AC米兰、阿森纳、皇马都有一个共同特征，那就是循序渐进的进行投入，在市场上寻找合适的目标并且出手很猛很准，敢于投入。这才是他们能够崛起的关键。

………………………………

马丁所说的“没有动力”的球员，我看在现在的拜仁应该不会太多吧？有资格的，利扎算一个，卡恩算一个，绍尔算一个~还有谁呢？像哈格、萨尼奥尔、皮萨罗这样的，他们似乎还没到没有动力的时候吧？这个赛季的拜仁失败不在于大家不玩命——当然对于联赛来说，我都有些审美疲劳了，他们有些懈怠也情有可原——冠军杯上的表现大家都看见了，不是气质问题，而是能力问题~总共8场比赛，2胜4平2负，进7球丢7球，所进7球马凯一个人占了6个~对比一下其他的队伍，我们的失球数不算多，大家诟病了一个赛季的防守实际上并不致命，真正致命的反而是进攻~这又是为什么？是前锋不好？！马凯现在还是冠军联赛的第一射手，可以说，任何一个队有这样一位射手都不能再埋怨锋线什么了~

实际上从两场对黄马的比赛来看，我们的劣势还是在中场，唯一一个拿的住球有技术的是边前卫，对大局的把握上肯定有欠缺，而真正应该把握大局的位置上，却是一个189CM的巴拉克，更重要的是，巴拉克本来就是不是这样一个类型的球员~我还要打那个比方，是什么人干什么活，一辆奔驰车上的高档零件装在拖拉机上，照样没用~巴拉克在拜尔最成功的时候就是一个离合器，掌握着爆发、加速的时间和火候，到了拜仁，突然要拿他当方向盘用，用去吧，好不了，还不如那手扶拖拉机的方向盘好使呢~

所以，我的看法还是那样，既然巴拉克当离合器当的最好，那就还让他继续当他的离合器，再买个方向盘来就行了~至于是谁，那就仁者见仁了~

以下是引用Vampire18在2004-3-19 0:46:00的发言：
这个原因恐怕不能说是踢球风格的关系，应该说是德国人处理事情的风格关系。
还有就是和球迷的个性也有关系。

[此贴子已经被作者于2004-3-19 0:49:39编辑过]

对的~但是显然，拜仁高层现在已经意识到这个问题了，并开始着力一步一步地试图解决这个问题，这显然是一个正确的方向~我认为拜仁应该继续坚持走下去，几个赛季的不成功算不了什么——何况相对于其他俱乐部来说，这样的成绩还算不上什么特别的灾难~

以下是引用xnp1113在2004-3-19 0:52:00的发言：
[quote]以下是引用博凯尔贝格在2004-3-18 23:21:00的发言：
回到正题上来

  仍然认为拜仁的前景很有趣。

  其实我觉得拜仁目前的情况可以与曼联、尤文的情况联系来看
  三支俱乐部都是在过去的很多年中保持了相对的平稳
  一直都是本国的大哥大，而现在暂时陷入了困境

  现在比较风光的AC米兰、阿森纳、皇马都有一个共同特征，那就是循序渐进的进行投入，在市场上寻找合适的目标并且出手很猛很准，敢于投入。这才是他们能够崛起的关键。

………………………………

马丁所说的“没有动力”的球员，我看在现在的拜仁应该不会太多吧？有资格的，利扎算一个，卡恩算一个，绍尔算一个~还有谁呢？像哈格、萨尼奥尔、皮萨罗这样的，他们似乎还没到没有动力的时候吧？这个赛季的拜仁失败不在于大家不玩命——当然对于联赛来说，我都有些审美疲劳了，他们有些懈怠也情有可原——冠军杯上的表现大家都看见了，不是气质问题，而是能力问题~总共8场比赛，2胜4平2负，进7球丢7球，所进7球马凯一个人占了6个~对比一下其他的队伍，我们的失球数不算多，大家诟病了一个赛季的防守实际上并不致命，真正致命的反而是进攻~这又是为什么？是前锋不好？！马凯现在还是冠军联赛的第一射手，可以说，任何一个队有这样一位射手都不能再埋怨锋线什么了~

实际上从两场对黄马的比赛来看，我们的劣势还是在中场，唯一一个拿的住球有技术的是边前卫，对大局的把握上肯定有欠缺，而真正应该把握大局的位置上，却是一个189CM的巴拉克，更重要的是，巴拉克本来就是不是这样一个类型的球员~我还要打那个比方，是什么人干什么活，一辆奔驰车上的高档零件装在拖拉机上，照样没用~巴拉克在拜尔最成功的时候就是一个离合器，掌握着爆发、加速的时间和火候，到了拜仁，突然要拿他当方向盘用，用去吧，好不了，还不如那手扶拖拉机的方向盘好使呢~

所以，我的看法还是那样，既然巴拉克当离合器当的最好，那就还让他继续当他的离合器，再买个方向盘来就行了~至于是谁，那就仁者见仁了~
[/quote]

巴拉克就是应该继续去担当Free Role的角色

赞同xnp的说法，一个世界级的后腰和一个世界级的中场组织者是拜仁下赛季称霸欧洲的必须！

以下是引用Vampire18在2004-3-19 0:56:00的发言：

巴拉克就是应该继续去担当Free Role的角色

是啊~现在他是身为哲学家，却迫不得已干着化学家应该干的事，然后落一身埋怨，背一身骂~从他个人角度来讲，我倒真希望他去黄马这样的地方好好发挥~我知道这个想法很自私，但是看着他在拜仁过的这么憋屈真是难受~

以下是引用xnp1113在2004-3-19 0:31:00的发言：
呵呵~请问三剑客时代的中国球迷有什么选择么？除了看意甲还能看什么直播呢？！所以，之所以有那么多米兰球迷只是因为先入为主~等到英超进入的时候，意甲的球迷的数量的增加就不如英超了~

我说01年的冠军杯吸引不了多少球迷当然有证据~曼联拿一次冠军杯得到多少球迷，拜仁的一次冠军杯又吸引了多少球迷？如果你不是盲目崇尚某一方的话，我想这个结论应该不难得出~

[此贴子已经被作者于2004-3-19 0:34:25编辑过]

呵，我是这么想的，
米兰王朝时代的中国球迷没有选择，但为什么央视没有选择英超或者德甲来转播而偏偏选择意甲呢？
因为那时的意甲是毫无疑问的世界第一联赛，因为他们成绩最好，所以有足球转播的地方必然要转播意甲，所以意甲会有大量的球迷
而意甲的成绩下降日渐式微的时候，恰恰就是西甲英超来跟意甲抢地盘的时候

大部分时间
成绩决定一切，而不是所谓的踢球风格，
意大利的打法好看吗？
就是在今天，意大利的球迷也不会少

曼联争取到的球迷比拜仁多，这是事实
但那是足球本身的原因吗？
曼联踢球漂亮也不见得漂亮过阿森纳
贝壳的脸蛋是不能被忽视的，英国人的包装手段是值得学习的，ESPN专业体育台的影响是巨大的
英超这几年在欧洲取得的战绩是足以服人的
如果你认为足球打法是吸引球迷的决定因素的话
那我认为任性的是你

另外
你说阿森纳、拉齐奥、巴萨甚至罗马、帕尔马任何一家的球迷都要比德迷总和多
我认为是言过其实。