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[原创]对德国足球及拜仁近阶段的一些看法

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孙燕姿 发表于 2004-3-21 02:34:00 | 显示全部楼层
拜仁真丢人,连柏林都搞不定。
后卫都是垃圾啊。。。。。。卡恩可真惨。
我看除了萨尼都要换
科瓦奇也再见了
超级德迷J 发表于 2004-3-21 11:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用L-S投资公司在2004-3-20 15:07:00的发言:
本公司认为qwer朋友的说法有失偏颇之处.对qwer朋友的看法,本公司的意见如下,如有不当之处,还请大家批评指证.
首先,关于德甲不吸引人的说法.本公司认为,德甲其实从来都没有吸引过人.即便在1995到1999期间,德甲的上座率居欧洲之首,进球率居五大联赛之首,挟冠军杯联盟杯得主的威名,也从没有更多吸引过除了德国人以外的球迷.德甲无法与英格兰,意大利,西班牙抗衡的根本原因是俱乐部的经营模式问题.英格兰的球队大多是背靠着某些亿万富翁们生存着.曼联等几家股份制球队只能说是近几年变革的结果,但并无法改变英格兰联赛经营模式的根本构成.富勒姆可以从英乙,英甲,一年一大步最终进入英超,靠的是什么?是大手笔的投入.当几个歌星想玩足球的时候,收购了沃特福德,在几年内让一支小俱乐部成为当时还叫英甲的劲旅.当他们不想再玩时,卖掉了事.现在谁还知道沃特福德在哪里混日子?本公司认为英格兰联赛其实是一些金钱上的巨人玩的游戏.这样的意大利联赛的发迹始于1982世界杯之后,巴西人济科,法尔考,德国人鲁梅尼格,布里格尔等先后登陆亚平宁,这才使开始了意大利联赛的收购最优秀外援的道路.随后在1986世界杯后,马拉多纳,马特乌斯,古力特等巨星进入意大利联赛,把当时的意大利联赛变成了号称为小世界杯的联赛.当时,几乎所有在世界范围内数得上的球星们都在为意大利球队踢球,从那时起,意大利联赛成为了最好的联赛.在1990年世界杯上德国队夺冠之后,几乎有半数以上的德国国家队球员在意大利踢球.记得在1994前后,尽管那时还没有博斯曼法案,但在AC米兰的替补席上坐着的都是博班之类的球员,可见当时意大利收购球员风气之盛.意大利的球队为什么这么有钱呢?这是因为意大利的球队基本上都有一个经济实体作为后盾.几家大牌俱乐部更是背靠大财团,大财阀.当我们看到国际米兰成为球星黑洞,当我们看到因为帕尔玛购买球星导致帕尔玛的牛奶涨价的时候,我想我们应该明白了为什么德甲中的外援都是来自东欧的所谓的二三流的球员了.德甲的俱乐部中基本上都
靠自己从足球身上谋取自己的生路的.自己拉广告,自己找赞助,一句话,就如本公司目前的情况一样:自负赢亏.所以,我们看到拜仁在去年失去冠军杯小组出线资格的时候,鲁梅尼格先提到的不是失去的荣誉,而是失去了打冠军杯所应该获得的三千万欧元.斯图加特在获得了进入冠军杯32强的资格后,才敢于出手留下那几个正在成为球星的球员.多特蒙德在打了两届冠军杯后,在德甲已成豪门.意甲英超的球队可以买了球员后得不到应该得的回报时,弃之不用,低价倒手出去,再出钱买个新的球星,看看莫拉蒂的国际米兰,我们就明白了,钱在莫拉蒂眼里根本就是没有意义的物品.另外,德国人做事的务实态度也决定了他们在向德国以外推广他们的联赛时不会盲目做出投入,德语的特殊地位也决定了德甲要想推向世界,需要更多的付出.说实话,意甲英超中踢得流畅的球队也就是那几个,他们也是所有的球队都踢得多么好,多么有激情,我们不要被舆论蒙住了我们的眼睛.什么样的人最容易成为德迷呢?执着,务实,淡薄名利的人容易成为那种忠诚的德迷.德甲不成为主流,在我们公司看来是再正常不过的事情.这年头,会做的不如会卖的,会卖的不如会吹的.就是这样子.让我们尊敬在困境中生存着的球队吧,他们值得我们尊敬.他们的足球是纯粹的.

其次,说一说裁判问题.先说,裁判也是人,是人就会犯错,所以,裁判也会犯错.相对于意甲来说,德甲的裁判的水平不见得高多少,但从公道的角度来说,要比意甲裁判不知道要高出多少.现实中的意甲已经成为几家大俱乐部老板们争风吃醋的场所了.说他们在操控着意甲,我想并不是过份.前几年意甲的冠军归属基本上有人为因素在内.而德甲,尽管拜仁是老大,拜仁有贝肯鲍尔,但在裁判眼里,拜仁并不是老大.他们有错判,有误判,但没有针对性.这就是本公司积极支持德甲的一个原因.德甲的裁判不会因为某种因素而偏袒某一方.到目前为止,本公司还没听到过关于德甲裁判收受贿赂,操控比赛结果的事情.而意甲,好象已经发生不只一次了吧.裁判问题并不是影响球赛节奏的原因.德甲的比赛节奏和连续性也并不比意甲和英超差.相反,倒是德甲更有激情,有那种理智的激情.德国的大多数球队还在踢着那种讲求组织的足球,他们利用二三流球员为球队取得了并不次于那些超级球星组成的球队的成绩,这应该是我们自豪的地方.想希斯菲尔德在2001年成为欧洲最佳教练时,他获奖的理由就是指挥着一支由二流球员组成的球员取得了本应由皇马,曼联,尤文图斯这些巨星云集的球队取得的成绩.

关于白色芭蕾的问题,本公司一直认为,德国人的足球离不开德国人的风格.你让德国人去玩技术流,玩小配合,玩即兴发挥,那根本就是不可能的.德国人的足球需要打一场战争那样,精密的计划,精密的组织.从前,都说德国足球如一部机器运行得那样精确,就是这样子.但现在,当你看到大半场都是南美人的时候,你就应该知道,由他们组成的机器肯定会运转不灵的,除非根本就不要机器了,变成散装件吧.但德国的教练,德国的大环境决定了德国人不需要散装件.不管是白色的芭蕾是不是一时兴起说的话,但究其根本,都是因为鲁梅尼格看到账下也算是大腕成群时的得意之语吧.可这时候的鲁梅尼格就是在球星的光环下迷失了自己,当2002-2003赛季的拜仁在冠军杯上大打攻势足球时,却忘了赢球的时候,只需要比对方多一个进球.进攻是应该的,但忘记了防守的进攻就是不应该的了.拜仁队多年来的打法都是在守的基础上投入进攻,当时的背离就注定了冠军杯上的失败.攻守平衡一直是德国足球的一个明显的特点.压不住对方的时候,就一定要守住.这就是德国的足球.德国的球队不可失去德国足球的风格.何况是作为德国足球旗帜的拜仁.

我们德迷并不需要妄自菲薄,我们有我们的理由热爱德国足球.连续两个赛季止步于冠军杯八强之外,只是我们暂时的低潮期.当切尔西带着靠一个乌龙球取得的三分狼狈的进入冠军杯八强的时候,当皇马历尽惊险,以一球的优势进入冠军杯的八强的时候,他们应该感到庆幸,在2004的春天,是上帝的眷顾才使得他们成为胜利者的.世上没有常开不败的花,足球也是这样,从七十年代初到九十年代末,整整三十年,德国人统治了欧洲足坛,这就是我们的荣耀.我们接受我们曾有的光荣,我们同样要接受需要我们面对的困难.相信吧,只要德国人想做好的事情,他们就一定能做好.就目前德国足球的低潮来说,德国足球重新成为巨人只是时间问题.德迷们,让我们给自己一些自信吧.

另:对西甲没了解,不发表意见.只知道皇马的前五个冠军杯冠军都是靠外援改国籍后拿到的.


[此贴子已经被作者于2004-3-20 16:26:46编辑过]
说得好!有见地,有深度!
建议:到德国足协申请办公室一间,开设德甲联赛信托投资公司以促进德甲联赛的良性循环发展且开发德甲联赛巨大的市场潜力。哈。

另外,补充一点。
事实上,还有一个重要的原因,就是德国的高税收问题。
德国人严谨的作风有时也是一把双轫剑,他一方面树立了自己高大的形象,另一方面也使自己在很多事情上总是落后别人半拍。
以申办06年世界杯为例,当时德国申办的最大阻力来自于高税收,德国人才破天荒的接受了国际足联减免税收这一议案,足以看出德国人是多么的“顽固”。
同样,德甲联赛不能吸引世界顶级明星也与他们的税收制度有关。而意大利自82年获得世界冠军,将“小世界杯”引入本国联赛恰恰就是在税收问题给予了大力支持。他们的强大经济后盾(后台老板)说白了与咱们的政府行为有些近似,那些诸如拉涅利家族、贝鲁斯科尼体系等等很多都与政府关注有着息息相关的、说不清道不白的联系。
而德甲联赛是没有这些乱七八糟的东西的。当然,并不是说德甲就清白到如何,德甲就该如此发展,意大利人有的也是值得借鉴和仿效的,比如足球博彩、比如俱乐部上市、比如适当调节税收制度。这也就不难理解德甲为什么充斥着那些二、三流的东欧或南美外援了。一方面,他们无法达到登陆意甲或英超的水平,但为延续自己的足球梦屈身德甲,另一方面他们比起德国本土球员的身价更低廉,所以他们才“不计较个人得失”委身德甲赛场。

但是,还是那句老话,德国人的严谨。比如拜仁俱乐部的上市问题,德国人严禁的作风使他们在这个问题上已经筹划探讨了多长时间?甚至连某运动品牌的介入也没有使他们轻率上马,这是值得称道的。
德国足球的壮大必须建立在德甲联赛有序发展的基础上,就象意大利国家队依附着意甲,英国人依托英超一样的道理,看看我们自己的联赛就知道我们中国国家队何去何从了。

德甲联赛有德甲联赛的特点,L-S投资公司说的好,我们不必妄自菲薄!德甲落后于其它几大联赛已经是事实,但不是说德国人就甘心于此,日耳曼民族是个极其高傲自大的民族,他们不可能就放此任自流,他们也肯定会想出良策赶超别人的。他们能制造出奔驰、宝马这样的世界一流名车、能研究出世界第一先进的汉高化工、能开发出世界知名的西门子品牌、能将阿迪达斯、彪马这些运动服装推广到全世界、能将安联保险建立在全球的金融网络里,他们也能将自己的联赛重新推向尖端。
fcbayern1984 发表于 2004-3-21 13:29:00 | 显示全部楼层
世上没有常开不败的花,足球也是这样,从七十年代初到九十年代末,整整三十年,德国人统治了欧洲足坛,这就是我们的荣耀.我们接受我们曾有的光荣,我们同样要接受需要我们面对的困难.

说的好
我想喜爱德甲 德国足球的人应该都是理智 坚韧的人
不会拿得起 放不下
在坚持 坚强中等待
新的辉煌
 楼主| qwer 发表于 2004-3-21 13:52:00 | 显示全部楼层
看来得再说几句了   
1。我 针对的观点  应该还是比较清楚的
2。我自己文才不出色  可能文章组织有点混乱   可能引起了误解  再做修改可以看看 <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />
3。有一点 德国足球界正力图打开市场  这个动作还很大 这是个客观事实我是在这个基础上顺着这个思事实写的
4。裁判上  只是说个执法尺度 没有说水平问题
5。从以前我的跟贴 应该能知道我对德国足球的态度 其实我和  L——S投资公司兄的观点一致
     只是我认为德国风格的打法本身是能吸引大众的  现在人员质量达不到  无法体现了 呵呵
     现在本土球员水平普遍的确不怎么样  所以盼星星  盼月亮 新秀的表现<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" />
Thomas 发表于 2004-3-21 14:00:00 | 显示全部楼层
德国球员的传接能力明显在英国球员之上
配合精确度上也高出一筹
德甲联赛过于强调整体逼抢和力量以及裁判的严厉
让比赛缺乏连贯性
德国90年代的确有一批好球员
不过这样对比意义不大
单从脚下技术上说
现在很多德国球员技术要好于90年代的有些队员
但是,技术不等于能力
能力=技术+身体+速度+意志。。。。。。
技术只是一方面而已
单丛技术上说,1860的拜尔,拜仁的小特都已经达到相当的水准了!
超级德迷J 发表于 2004-3-21 14:02:00 | 显示全部楼层
所以德国和拜仁都不能分崩离析,他们是相辅相成的!拜仁是德国足球的旗帜,而德国足球是拜仁赖以生存的基石。
同样,德迷不能片面追求拜仁象99年欧冠那样首发11人中10人都是德国人,而拜仁的球迷不能说德国足球不关我事,只要获得成绩11人都是外援又咋地。试问德国足球沉沦了,拜仁就还能在欧洲纵横吗?举个最简单的例子:假设德甲哪天真的滑落了,而拜仁那年联赛只获得第三名,他还可以到欧洲冠军联赛里笑傲江湖吗?目前还可以参加个附加赛就象02/03赛季,可将来呢?????
幽游1314 发表于 2004-3-21 14:04:00 | 显示全部楼层
<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em24.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em24.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em24.gif\" />
是到了一个需要变革求新的时候了,
低谷持续的时间有点过长了!
Thomas 发表于 2004-3-21 14:04:00 | 显示全部楼层
唇亡齿寒<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em17.gif\" />
Thomas 发表于 2004-3-21 14:07:00 | 显示全部楼层
和以前相比
技术球员不得重用
过于强调战术
忽视了对个人能力的重视
不过,随着齐大内一次一次的给我们上课
这样的情况会好转的
我们该清醒和乐观的看到
新一代的含金量颇高
超级德迷J 发表于 2004-3-21 14:19:00 | 显示全部楼层
这就更应该给多年轻人锻炼的机会,而事实上现在的二三流外援已经到了泛滥和令人发指的地步。说实话,二三流外援唯一的优势在于他们低廉的身价,而同等水平的本土球员,他的身价和薪水都相对高于那些外援。
Thomas 发表于 2004-3-21 14:26:00 | 显示全部楼层
没办法
现在东欧的接近免费了
Thomas 发表于 2004-3-21 14:30:00 | 显示全部楼层
没有德国本土优秀球员的成长和本土巨星的诞生的话
拜仁只能从黄麻的牙齿缝里检些2流球星
让他们去对抗黄麻的巨星们
现在没有本土巨星了
包括拜仁在内的所有俱乐部都有义务下工夫培养<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" />
孙燕姿 发表于 2004-3-21 15:56:00 | 显示全部楼层
以下是引用超级德迷J在2004-3-21 14:02:00的发言:
所以德国和拜仁都不能分崩离析,他们是相辅相成的!拜仁是德国足球的旗帜,而德国足球是拜仁赖以生存的基石。
同样,德迷不能片面追求拜仁象99年欧冠那样首发11人中10人都是德国人,而拜仁的球迷不能说德国足球不关我事,只要获得成绩11人都是外援又咋地。试问德国足球沉沦了,拜仁就还能在欧洲纵横吗?举个最简单的例子:假设德甲哪天真的滑落了,而拜仁那年联赛只获得第三名,他还可以到欧洲冠军联赛里笑傲江湖吗?目前还可以参加个附加赛就象02/03赛季,可将来呢?????

同意老J的观点:真正的强队是本土核心+优秀外援
拜仁不是没有努力过,可是凯尔和弗林斯宁可去多特也不来拜仁竞争
现在的德国球员缺乏竞争意识
实力下降也是不争的事实
99年时的巴斯勒,老虎,巴贝尔,林克,老马,卡恩,绍尔属于德国足球大年时期的人物
现在的中场谁比的过老虎?
后卫谁能和老马比肩?
拜仁不是没有想过拜仁德国,可是连鲁梅尼格自己都承认这不现实
德国最好的前锋只有库兰伊,劳特,克劳斯之流
怎么能和马凯比?德国球员应该先想想自己的实力,而不是去抱怨俱乐部
现在培养新秀的花消比买个垃圾外援大的多
风险也大,应该限制外援。就像意甲一样
尤其是垃圾国家的垃圾外援
另外应该考虑改革税制,给俱乐部优惠,西甲已经这么做了
Thomas 发表于 2004-3-21 16:05:00 | 显示全部楼层
西甲都快破产了
xnp1113 发表于 2004-3-21 16:16:00 | 显示全部楼层
呵呵~Klose算是现阶段德国本土数得上的前锋了,请他来拜仁人家怕竞争~人往高处走水往低处流~人有时候也是要有点志气的~~……………………
Thomas 发表于 2004-3-21 16:20:00 | 显示全部楼层
改革税制??
小妹妹太夸张了吧
为了足球把税法改了
估计只有中国官僚才干的出来
孙燕姿 发表于 2004-3-21 16:44:00 | 显示全部楼层
以下是引用Thomas在2004-3-21 16:20:00的发言:
改革税制??
小妹妹太夸张了吧
为了足球把税法改了
估计只有中国官僚才干的出来

西甲是把外援的税率降低了。皇马巴萨一年能省几千万
他们只是把一些外援(待的时间比较长的)当成本国公民来对待了
 楼主| qwer 发表于 2004-3-21 17:19:00 | 显示全部楼层
那是因为西班牙政府为了鼓励外国中高收入者长期定居西班牙 以增加在西班牙消费 促进其经济的发展
所以降低税率 一般为5年  足球界因此跟着沾光  
并不是专门针对足球来的
Vampire18 发表于 2004-3-21 17:53:00 | 显示全部楼层
以下是引用xnp1113在2004-3-21 16:16:00的发言:
呵呵~Klose算是现阶段德国本土数得上的前锋了,请他来拜仁人家怕竞争~人往高处走水往低处流~人有时候也是要有点志气的~~……………………

从另一个角度来说,拜仁队内之竞争激烈使得不少德国球员总会有点顾忌的,所以不少二线球员出走也是可以理解的。
超级德迷J 发表于 2004-3-21 17:54:00 | 显示全部楼层
估计德国人的作风不会这么快就能实现在税制上的改革,毕竟人家那运作方式象机器一样精密。当然,德国人不也为争得世界杯主办权作出了变革马?慢慢来吧。
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