今晚两场欧冠好多德国球员，勒夫再不出成绩，对不起这拨人勒

alemanni · 发表于 2012-10-25 13:00:26

条顿之鹰发表于 2012-10-25 11:51

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里皮的观点是，教练有10%的责任和能力。
没有神奇教练，但也有不神奇教练。勒夫的一大战术来源温格，就算 ...

"没有神奇教练“和“也有不神奇教练”是同语反复。。。

勒夫肯定会练防守的，这个4比4够他疼的了（欧锦赛前那场对瑞士就对他刺激很大，不然应该不会在小组赛里这么保守）——只是这个在他的日程表里似乎总是“被等等”，进攻总是优先，而对于他来说，调教进攻的时间总是不够，这大概就是问题所在了吧。

打爱尔兰的时候我就说过，勒夫对前面两场打得不好并不在乎，他是在摸索新的进攻体系。

这个体系的弊病或者说软肋他应该也看到了——中前场的防守力度不够，进攻压上太过,必然后防危机重重。德国队的后卫线个人能力还没到那个程度，可以反复经受直接冲击——马特乌斯前两天讲的（某某还不是世界级）其实也是这个意思.

说起来勒夫还是打造防守起家的（虽然以进攻出名），4后卫区域防守体系，当时在德甲算是新事物。

最后再说一句可能是“勒夫思维”的话：进攻理顺了，防守问题或许也就不治而愈——德国队现在遇到进攻还是防守的两难问题（因为你成了强队了，不能再靠反击偷鸡），还是进攻没理顺，效率不高之故。

wendymabel · 发表于 2012-10-25 13:07:34

真纳闷，都是同样的人，怎么俱乐部就踢得那么好，国家队就一锅粥

条顿之鹰 · 发表于 2012-10-25 13:23:59

本帖最后由条顿之鹰于 2012-10-25 13:39 编辑

alemanni 发表于 2012-10-25 13:00

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"没有神奇教练“和“也有不神奇教练”是同语反复。。。

勒夫肯定会练防守的，这个4比4够他疼的了（欧锦 ...

不神奇教练是指，这样玩，学以前的温格绝对没戏，肯定是不神奇，或者胜负师角度绝对是loser。
勒夫肯定会练防守，这点真失望了，总是以时间来搪塞。听烦了。勒夫身上看不到进步，只看到反复。一个任意球防守来说，八年了，看不到任何进步。
勒夫在斯图加特事情，还真不是区域防守。简单一个例子，清道夫弗拉特（或者叫维拉特）。

alemanni · 发表于 2012-10-25 13:41:09

条顿之鹰发表于 2012-10-25 13:23

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不神奇教练是指，这样玩，学以前的温格绝对没戏，肯定是不神奇，或者胜负师角度绝对是loser。
勒夫肯定会 ...

学温格已经是过去时了，06年到10年差不多，那时候英超强势，阿森纳04年前后也是风光得很，赛季不败。

关于区域防守的事情，参看他的传。

至于防守，反复等等，我想说看看10年就可以知道，他是知道怎么防守的（定位球之类的除外），现在的问题是怎么看重点所在。

从某角度来看，现在德国队的两难问题，实质上是个人能力不足（进攻防守都是），要加强攻击力（不得不如此），只能靠投入更多的进攻队员，这样在整体协防做得不到位的情况下，防守就渣化了——这话算是注解一下上一个帖子。

SuperMario · 发表于 2012-10-25 14:04:19

其实就是建队理念的问题，进攻还需要投入多少兵力？难道领先四球还不够吗？

防守永远都是立队之本，只要不丢球，最坏的结果就是不赢，可永远不会输，守住球门从来都是比赛的第一要务，攻城掠地只是保住家之后的事情。如果不把防守当回事，结果就是所有进攻的果实都是白费。

那年夏天 · 发表于 2012-10-25 17:02:42

沙尔克的矿花表现还不错，不过沙尔克主要还是靠亨特拉尔、阿飞来和范儿饭。
多特倒是德国人多，可是这里面多少人没被德迷骂过，格策算少的，可偏偏272也不赖。
德国一场4:4，蹂躏的其实是球迷的心态。
真说的话，依旧是该用谁不该用谁的话，狐媚不比巴德好，巴德不比矿花弱。
真要找个理由完全可以是勒夫错新巴德。而其实是都差不多，谁懵了谁都是罪人，谁让他们都有不良记录。
皇马VS多特，单场鸟叔都干了啥，是不是黔驴技穷、江郎才尽，瞎搞！
该教练承担的责任，别推卸；是球员的水准问题，也别黑了别人。

华丽德意志 · 发表于 2012-10-25 17:13:19

那年夏天发表于 2012-10-25 12:25

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欲速则不达，自然而然吧。
反正我认为就目前德国队防线球员的水准，还达不到冠军的高度，这个不进步很难那 ...

胡梅尔斯和赫维德斯组合完全可以试试
瞧瞧这轮比赛两人在欧冠的比赛，还是挺牛了
他把赫维德斯当右后卫用，实在是暴敛天物
巴德这样的人就不适合打中卫，防守天赋太差

side2001 · 发表于 2012-10-25 18:00:35

巴德的拜仁户口本加成太牛了，只要他在拜仁能主力，他的主力就稳的很

deiska · 发表于 2012-10-25 18:09:47

借用坛友一句话：谁懂得勒夫的丝袜本体系？

aleczy · 发表于 2012-10-26 09:51:00

alemanni 发表于 2012-10-25 13:41

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学温格已经是过去时了，06年到10年差不多，那时候英超强势，阿森纳04年前后也是风光得很，赛季不败。
...

发现我和阿勒分歧的根源了
原来你喜欢看勒夫说了什么，写了什么，我从来不听他说了什么，我只看他干了啥

至于这句话，德国队现在遇到进攻还是防守的两难问题（因为你成了强队了，不能再靠反击偷鸡）
这本身就是个伪命题，首先强队也可以偷鸡，全场1-2个机会怎么都是会有的。再说，还是我那句话，0:0不可能会被淘汰，除非你自己攻出去找死。我觉得魔力鸟的队伍，进攻就是靠蒙和偷鸡，他脑子中从来只考虑防守优先，进攻是其次的。

心不在山 · 发表于 2012-10-26 09:57:53

wendymabel 发表于 2012-10-25 13:07

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真纳闷，都是同样的人，怎么俱乐部就踢得那么好，国家队就一锅粥

[s:155]不会我德变得和大英国一样俱乐部强国家队弱吧

hnyyyyb · 发表于 2012-10-26 14:38:52

哎，多好的一批球员！

SuperMario · 发表于 2012-10-26 15:40:06

这批球员只要组织好了肯定出成绩，现在的根本问题是防守体系和心态，进攻根本不是问题，现在要收缩固化防守，什么时候后面的问题解决了，冠军就不远了，满脑子想踢得潇洒漂亮，一辈子也拿不到冠军。

kingofgerman · 发表于 2012-10-26 15:59:16

SuperMario 发表于 2012-10-26 15:40

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这批球员只要组织好了肯定出成绩，现在的根本问题是防守体系和心态，进攻根本不是问题，现在要收缩固化防守 ...

可惜勒夫好像不太清楚如何平衡攻守。想守的时候却没了反击（西班牙），想攻的时候丢了防守，想控制的时候却把自己搞乱了（意大利）。14年希望比较小，在美洲踢的，德迷得等16年了

alemanni · 发表于 2012-10-26 16:09:09

aleczy 发表于 2012-10-26 09:51

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发现我和阿勒分歧的根源了
原来你喜欢看勒夫说了什么，写了什么，我从来不听他说了什么，我只看他干了啥 ...

呵呵，你说的不对，我只是按正常人的（不是神不是鬼）思维逻辑，再结合场上我看到的东西来推想勒夫的思路。

后面那个问题，你自己去想想德国队进攻打得了无生气的比赛吧，不在少数。德国队不能学穆里尼奥，因为没有C罗，也没有埃托奥米利托——如果个人能力达到这个程度，当然可以考虑另外的打法，这点我前面其实已经说过了。

打瑞典的前面60分钟，是勒夫的德国队进攻打得最好的比赛，而且世预赛以来一场比一场有改进。我看到的首先是这个。

zhanglloo5 · 发表于 2012-10-26 22:00:20

勒夫不换还是拿不到冠军

让我们荡起双腿 · 发表于 2013-5-9 18:05:13

twins本德尔发表于 2012-10-25 05:04

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阿森纳还有个17岁还是18岁的德国超级小妖Gnabry，上了将近10分钟，盘带射门水准都很高，就是传球差了些，潜 ...

马上招入国家队破处，笑喷了！我邪恶了！

代斯勒的球童 · 发表于 2013-5-9 19:31:46

成绩是大家一起打出来的没有什么谁对不起谁

hejianjay · 发表于 2013-5-9 19:42:22

想当年切尔西曼联利物浦年年欧冠四强，切尔西曼联也会师决赛，杰拉德，兰帕德，阿什利科尔，特里，鲁尼，卡拉格，卡里克，费迪南德等人全是主力，英格兰队出成绩了吗？

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