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美国又多了一个州

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crazyelf 发表于 2012-11-9 23:58:14 | 显示全部楼层
看楼上众位真是让人无语了
人家一个远在地球另一面的波多黎各发生点小八卦都能让大家扯到本国身上,扯到党派攻击
真怀疑没有什么主题不能被扯到政治相关的话题上
咱能放轻松心态就当看看八卦新闻不?
德国之星 发表于 2012-11-10 00:14:15 | 显示全部楼层

不是冤家不碰头啊...
二次元生物 发表于 2012-11-10 05:22:36 | 显示全部楼层
波多黎各其实就是想说:咱能有投票权么?
利比里亚原本是在米国的黑奴得解放返回非洲后建立的国家
墨西哥要加入美国确实是及其奇葩的一件事情,非但不忌恨自己历史上屡战屡败,卖了一大票领土的事情,反而巴不得把自己也卖了
德迷小天王 发表于 2012-11-10 10:41:44 | 显示全部楼层
没骨气的国家,甘心做美国的小马仔,奴才
流逝 发表于 2012-11-11 19:22:34 来自手机 | 显示全部楼层
德迷小天王 发表于 2012-11-10 10:41:44
没骨气的国家,甘心做美国的小马仔,奴才

朝鲜人民最有骨气,不对,老金家最有骨气。来自: Android客户端
bochium 发表于 2012-11-11 19:29:56 | 显示全部楼层
难怪,利比里亚的国旗那么与众不同,也是条子+左上角一块方格(里面好像也有个星)、波多黎各国旗不也是那样???
arcticpole 发表于 2012-11-11 19:44:39 | 显示全部楼层
Bannicks 发表于 2012-11-9 15:09
根据国际法,这根本就不成立。

?能详细解释一下否?
Bannicks 发表于 2012-11-11 21:01:20 | 显示全部楼层
arcticpole 发表于 2012-11-11 19:44
?能详细解释一下否?

以前看过一个案例  直布罗陀组织了一个公投  同意加入英国  西班牙不允许  英国也拒绝了   根据国际法规定   这种公投的前提是现在的主权国与潜在的主权国都同意才可以   否则就乱套了   
arcticpole 发表于 2012-11-12 16:05:42 | 显示全部楼层
Bannicks 发表于 2012-11-11 21:01
以前看过一个案例  直布罗陀组织了一个公投  同意加入英国  西班牙不允许  英国也拒绝了   根据国际法规定 ...

关于波多黎各,除了美国应该没有其他的主权声索国,不过美国不一定同意倒是真的
arcticpole 发表于 2012-11-12 16:08:21 | 显示全部楼层
中国要想成为美国的一个州,美国人绝对不敢要。否则,美国总统和众议院都要被中国控制了
流逝 发表于 2012-11-12 16:31:12 | 显示全部楼层
公元8世纪,阿拉伯人入侵伊比利亚半岛时从直布罗陀登陆。直到1410年才被西班牙人收复,1501年正式纳入其版图。1909年英国在直布罗陀与西班牙本土之间的中立地带修筑军事基地并设栅栏,形成现今的边界。然而西班牙从未放弃收复直布罗陀的要求。第二次世界大战后,西班牙加强了收复活动。
1967年在直布罗陀举行了归属问题的公民投票,当地大多数居民赞成直布罗陀继续归属英国。联大通过决议,指出这次公民投票违背了联合国决议,并敦促英西进行谈判。1969年直布罗陀议会通过新宪法 ,宣称直“ 是英国的一部分”,在“没有完全充分表达民意的公民投票的情况下,直布罗陀不应交给他国”。同年,西班牙关闭通往直布罗陀的公路交通,撤走在直工作的工人,中断与直的通讯联系,禁止英国飞机飞越西班牙领空。

请Bannicks 详述一下
拜仁狂欢 发表于 2012-11-12 20:58:18 | 显示全部楼层
墨西哥那个不就是个袁腾飞的笑话嘛

墨西哥人恨死美国人了,当初怎么不把我们都占了
害我们现在还要挖地道
bayern999 发表于 2012-11-12 21:44:12 | 显示全部楼层
Bannicks 发表于 2012-11-11 14:01
以前看过一个案例  直布罗陀组织了一个公投  同意加入英国  西班牙不允许  英国也拒绝了   根据国际法规定 ...

英国在1713年自西班牙取得直布罗陀,并在1830年正式宣布直布罗陀为其殖民地。
作为英国海外领地,直布罗陀的最高元首为英国女皇伊莉沙白二世。女皇委派总督代其在当地履行职务。英国负责直布罗陀的国防、外交、以及维持治安和财政稳定。
总督不直接参与直布罗陀的管理,他担任的主要礼节角色。他任命政府各主要官员和负责治安,他是皇家直布罗陀警察之首。
西班牙一直声称拥有直布罗陀的主权,因此主权问题是当地重要的政治议题。当地所有党派都反对英国将直布罗陀的主权移交予西班牙,他们主张由直布罗陀居民作决定。由于英国政府一直不希望把直布罗陀完全交还西班牙,由英国和西班牙共同管治直布罗陀的提议于2002年经由直布罗陀公民投票以高票数98.97%的比例所否决。
直布罗陀是欧洲联盟的一部份。自2004年起,当地居民属西南英国选区。
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请问您是在哪个学校学到的国际法案例?

点评

其实喷的时候,稍微用心,多一两步验证确认,就会免闹很多笑话,尤其是这个搜索引擎的年代  发表于 2012-11-12 22:10
Bannicks 发表于 2012-11-13 11:32:29 | 显示全部楼层
流逝 发表于 2012-11-12 16:31
公元8世纪,阿拉伯人入侵伊比利亚半岛时从直布罗陀登陆。直到1410年才被西班牙人收复,1501年正式纳入其版图 ...

我说的就是1967年那次投票   是在一本书中看到作者引述的   

点评

嗯,但是没有看出来英国拒绝的说法。  发表于 2012-11-13 12:02
Bannicks 发表于 2012-11-13 11:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Bannicks 于 2012-11-13 11:48 编辑
bayern999 发表于 2012-11-12 21:44
英国在1713年自西班牙取得直布罗陀,并在1830年正式宣布直布罗陀为其殖民地。
作为英国海外领地,直布罗 ...

我是在中国人民大学的图书馆里看书的时候看到的这个案例   1967年的投票被联合国否决了   楼上已经给出了案例的大致情况    你有兴趣可以再具体查阅一下    由于这本书写的时间可能早于2002年   所以后来的具体形势变化书中没有提及   

国际法的原则是明确的   那就是   一个地区本身的公投   不是该地区独立或并入某国的充分条件   否则车臣一个投票   俄罗斯就得承认    台湾一个公投如果选独立了   大陆也得承认      外蒙古哪天一个公投加入中国     中国就真的多一个省了     这就会天下大乱     

我敬佩你挖掘真知的意识   但这种质问的态度就很无聊了    你跟那个什么纳XXX不是一个下限    不要成了人家跳脚闹笑话的跳板   
Bannicks 发表于 2012-11-13 11:48:01 | 显示全部楼层
http://www.lianghui.org.cn/chinese/TCC/haixia/449071.htm

      在国际法上,国家领土主权是神圣不可侵犯的,不能作为某个地区或部分公民投票的对象。国家领土不但是当代人们、也是后世子孙赖以生存发展的物质基础。分割一个国家的领土,不但使活着的人们身受其害,而且给子孙后代贻患无穷。正因为如此,二次大战后,按照国际法,即使在发生战争的情况下,也不允许以分割领土作为惩罚战败国的手段。事实上,除受帝国主义殖民统治和压迫的前殖民地和保护国可以公投独立外,国际法禁止以任何理由损害一个国家的领土完整和政治独立。可见,维护国家领土完整和政治独立是国家和人民的神圣权利和天职。

      众所周知,加拿大魁北克省过去长期闹独立运动。1998年加拿大最高法院对魁北克问题作出最终裁决,宣布魁北克独立运动既违反加拿大国内法,也违反国际法。因为根据加拿大宪法魁北克省无权宣布独立,国际法也不赋予魁北克以独立的权利。在当今世界,大多数国家都是多民族国家,如俄罗斯、中国、印度、加拿大、法国、西班牙、英国、美国、菲律宾、印尼、马来西亚、斯里兰卡、哥伦比亚等。如果国家某个地区或某一部分人可以擅自用“公投制宪”宣布独立或分离,那全世界的政治版图都将重划,导致无穷无尽的冲突和战争。正因为如此,不管哪个国家出现这种情况,其本国政府都要坚决反对和镇压,这是毫不含糊的。

      这类事实比比皆是。例如,西班牙的巴斯克和加泰罗尼亚,英国的北爱尔兰,法国的科西嘉以及亚洲和美洲许多国家的游击分裂叛乱活动,都曾经长期遭到国家的清剿和镇压。这种分裂国土的行径是国际法和联合国宪章所决不容许的,因为它直接破坏国家的领土主权完整和政治独立。前联合国秘书长加利在1992年指出:“如果每个种族、宗教或语言集团都要求建立国家,那么世界将会出现一种完全支离破碎的局面,全人类的和平、安全与经济利益都要遭殃。”他警告说:“以种族、宗教社会、文化和语言为借口进行反叛斗争,正在威胁着国与国之间的和睦关系。”

       国际法规定只有非自治领土和托管领土有权“公投独立”

       按照《联合国宪章》第十一章和第十二章规定,只有非自治领土和托管领土享有“公投独立”的权利。因为它们是西方殖民主义侵略的结果,有权摆脱殖民压迫和外国统治。1960年联合国大会通过的《给予殖民地国家和人民独立宣言》指出:“大会考虑到联合国在帮助托管地和非自治国家内的独立运动方面的重要作用,认识到世界人民迫切希望消灭一切表现的殖民主义,……庄严地宣布需要迅速和无条件地结束一切形式和表现的殖民主义”。与此同时,《宣言》为了防止国家某个地区或某部分人乘机作乱,又明确指出,“任何旨在部分或全部分裂一个国家的团结和破坏其领土完整的企图都是与联合国宪章的宗旨和原则相违背的”。

    大会在讨论和起草这个文件时,就预料到可能出现上述情况,因此对“民族自决”进行了界定,指出“民族自决”是一种“人民自治的权利,而非分割的权利”(the right of self-government of peoples and not the right of secession) 。大会提出在确定“前殖民地和保护国”时,必须考虑“地理位置、历史因素、战略需要、经济状况”等条件。要求殖民地必须是海外领土,与宗主国远隔重洋,而非构成宗主国完整领土的一部分;在历史上曾经是独立国家;对宗主国不具有重要战略意义;经济上又不互相依存等。

    联大在讨论和通过这个《宣言》时,还考虑到国际上正在发生的非殖民化运动。例如,法国承认阿尔及利亚独立,英国承认由希腊族和土耳其族组成的塞浦路斯共和国,葡萄牙承认安哥拉独立等,都是在1960年前后发生的。这些国家远离殖民地宗主国,与宗主国完全不属于同一民族。

    在经过上世纪60-70年代全球反殖反帝运动蓬勃发展之后,殖民体系事实上已分崩离析,基本上不再有在外国统治下的殖民地国家。至于个别遗留下来的前殖民地, 也必须根据联合国决议并在联合国协助下举行全民公决,才能获得独立。例如,东帝汶曾是前葡萄牙和荷兰殖民地,联合国大会在1975年和1982年两次作出决议支持其独立,1999年由联合国主持举行全民公决,获得78.5%居民的赞成票,才在2002年由联合国派员参与正式宣告独立。

    正因为如此,长期以来英国镇压北爱独立运动,西班牙讨伐巴斯克和加泰罗尼亚反政府武装,法国和加拿大禁止魁北克和科西加独立等,都认为这不是反对前殖民地独立运动,而属于各国国内管辖事项。

   
    还是回到波多黎各的例子吧。波多黎各公投加入美国,这是波多黎各本国的自由。但是不可能说,波多黎各公投通过了,美国就多了一个州,还要看人家美国人答应不答应。国际法决不承认美国不答应的“波多黎各的加入”。我要表达的就是这个意思。

纳瓦谢里采夫 发表于 2012-11-13 11:48:51 | 显示全部楼层
例证本来就是漏洞百出的,不然也不会有小心求(考)证
不过这次还成,即便被人抓住现行,小伙子还算是没有以往的恼羞成怒[s:20]
flyinnet66 发表于 2012-11-13 12:32:35 | 显示全部楼层
波多黎各如果投票要加入美国,美国没办法拒绝,双方事先有约定的。前几次大选的时候波多黎各就投过一次,把美国吓的不轻。就像苏格兰如果要独立,门槛票是40%多(具体记不清了),不用50%,也是因为之前有过约定,也是比较奇怪的。
纳瓦谢里采夫 发表于 2012-11-13 12:42:00 | 显示全部楼层
苏格兰目前是搞独立的想晚一点投票,首相反而尽快催促,比较奇怪的局面,这里头也是有原因的,很多资料

不过波多黎各这事真要是成功入美,对于美国的WASP们,绝对就是警钟,甚至就是丧钟了
会有很多阻力的
neticeman 发表于 2012-11-13 13:47:39 | 显示全部楼层
德迷小天王 发表于 2012-11-10 10:41
没骨气的国家,甘心做美国的小马仔,奴才

小国么,你能指望它怎么样,这也算是把自己卖了个好价钱。
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