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晓梦读史——明亡叹感

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alemanni 发表于 2012-12-4 22:44:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 alemanni 于 2012-12-4 22:45 编辑


这个叫时也命也运也。崇祯是个半路出家的皇帝,本来就是准备做寓公而不是皇帝的,本人在朝里没有亲信的(比如之前的皇帝都有师傅),遇到的事情又那么乱,没有哪个臣子不是把事情办砸了的,你让他专信谁去?这种事情,你要设身处地,把自己放进去看看。

崇祯的私人品质毫无问题,甚至还好于汉宣帝,智力或许稍差,但在明朝皇帝里也算是一流了。

点评

力挽狂澜,崇祯还真没这个能力  发表于 2012-12-5 09:42
jerryhu 发表于 2012-12-4 22:51:24 | 显示全部楼层
多下几场雨,明脉或可延长十余载;鸿中不在,袁自如督辽;或可再延十年;亨九百谷剿寇,再续十年。最后一招北方计划生育
 楼主| 轻舟晓梦 发表于 2012-12-4 23:18:49 | 显示全部楼层
jerryhu 发表于 2012-12-4 22:51
多下几场雨,明脉或可延长十余载;鸿中不在,袁自如督辽;或可再延十年;亨九百谷剿寇,再续十年。最后一招 ...

是啊,天数有归,一而再的错失天机那只能说是天命当此,唯时运尔。
猪坦克 发表于 2012-12-4 23:48:00 | 显示全部楼层
我听说明亡于鼠疫。鼠疫使军队失去战斗力。
 楼主| 轻舟晓梦 发表于 2012-12-5 09:29:20 | 显示全部楼层
猪坦克 发表于 2012-12-4 23:48
我听说明亡于鼠疫。鼠疫使军队失去战斗力。

对,野史是有这种说法,所以李自成军队刚到北京就顺利打进城了,而在北京待得不过半月就失去战斗力,导致山海关下的惨败。八旗军队之所以还进了北京还保持不错的战斗力是因为严苛的民族隔离制度,不过种种这些都未见于正史渠道,权当谈资尔
mic148 发表于 2012-12-5 09:38:54 | 显示全部楼层
还有一种分析就是明末财政瓦解,军队开不出饷,加上地方灾荒,到处造反,加剧了这一状况,以至于明末几只厉害的军队都是地方大将拉起来的半私人化武装,包括天雄军和关宁铁骑,所谓的中央军遇到闯贼,经常哗变。
battleshiper 发表于 2012-12-5 09:45:08 | 显示全部楼层
mic148 发表于 2012-12-5 09:38
还有一种分析就是明末财政瓦解,军队开不出饷,加上地方灾荒,到处造反,加剧了这一状况,以至于明末几只厉 ...

北京城破就是因为没钱,外地有些但运不进来,城内府库见底,向贵胄募捐这些东西几乎一毛不拔,如果心狠点直接调吴三桂勤王,劳务费等打完以后让他们抢一把北京也就不会有城破了。
fealfcbayern 发表于 2012-12-5 09:47:14 | 显示全部楼层
继续mark..
克林斯曼-K18 发表于 2012-12-5 10:25:44 来自手机 | 显示全部楼层
Bannicks 发表于 2012-12-4 22:17
看《资治通鉴》里对宣帝的评价   宣帝是西汉极盛   把武帝以来的弊病纠正了不少   武功却不亚于武帝    虽 ...

我觉得汉武帝远远优胜于汉宣帝。第一所谓的穷兵黩武只是后世的儒家(跟孔子时代的儒家是两回事)的说辞。汉武帝一举将匈奴打垮算是为后世将外族威胁的战争打完,才有了陈将军的"犯我强汉者虽远必诛"。也给后世的发展提供了一个稳定的国际环境。第二 客观上,汉武帝有亡秦之失而无亡秦之过,最难得的是其晚年能够向天下发布轮台罪己诏,这个可不是一般皇帝或一般人能够作出的自省,要知道在古代人民是非常好"面子"的,非常爱护自己的名节的,所以才有士可杀不可辱的名言,同时人到老年其言可真,历史上除了汉武帝能真心自省并公布天下,其它的皇帝都做不到这一点,因此汉武帝的"自省罪己诏"是多么的真实可贵。所以秦始皇是千古一帝,而汉武帝可以说是千古第二帝。
流逝 发表于 2012-12-5 11:18:21 | 显示全部楼层
晓梦看过万历十五年没?
 楼主| 轻舟晓梦 发表于 2012-12-5 14:06:38 | 显示全部楼层
流逝 发表于 2012-12-5 11:18
晓梦看过万历十五年没?

没有啊,这本书确实听说过,有机会要去看看
 楼主| 轻舟晓梦 发表于 2012-12-5 14:23:40 | 显示全部楼层
battleshiper 发表于 2012-12-5 09:45
北京城破就是因为没钱,外地有些但运不进来,城内府库见底,向贵胄募捐这些东西几乎一毛不拔,如果心狠点 ...

就以朝廷那群道德帝,内斗还没完呢,根本不可能允许从自己身上拔毛,招不招吴三桂炒半天没结论,南不南迁争半天没结论,兵临城下了,李自成主动提出谈判,就算当是缓兵之计也该谈谈,居然还是老样子。
divine 发表于 2012-12-5 14:28:12 | 显示全部楼层
轻舟晓梦 发表于 2012-12-5 14:06
没有啊,这本书确实听说过,有机会要去看看

明史学家对此书评价极低,认为看明史的人绝不应该看此书,个人觉得思路很新颖,但是黄仁宇挂在嘴边的“数目字管理”当有更好的替代名词,很多史学家和票友以此批他,其实都批得离题万里。
dallen 发表于 2012-12-5 14:34:00 | 显示全部楼层
divine 发表于 2012-12-5 14:28
明史学家对此书评价极低,认为看明史的人绝不应该看此书,个人觉得思路很新颖,但是黄仁宇挂在嘴边的“数 ...

通史类写的比较好的,我认为是温功义的两本书《明代宦官》和《三案始末》。《万历十五年》普及用也是非常可以的。至于专业研究,那得另当别论。
吴晗的明史研究的不错,可惜这个人有点太投机了,唉!
puredemi 发表于 2012-12-5 15:33:50 | 显示全部楼层
轻舟晓梦 发表于 2012-12-5 15:06
没有啊,这本书确实听说过,有机会要去看看

万历十五年写得非常非常的“简单”而有深度,从他的英文名字就可以暗示这一点,1587, a Year of No Significance。

当年读大学的时候是管理课的老师推荐的第一读物
 楼主| 轻舟晓梦 发表于 2012-12-5 16:24:56 | 显示全部楼层
puredemi 发表于 2012-12-5 15:33
万历十五年写得非常非常的“简单”而有深度,从他的英文名字就可以暗示这一点,1587, a Year of No Signif ...

被你这么一说,那我觉得很值得一读了
battleshiper 发表于 2012-12-6 08:38:04 | 显示全部楼层
流逝 发表于 2012-12-5 11:18
晓梦看过万历十五年没?

妾以为此书一般

点评

其实这本书还好了,毕竟那个年份是很特别的一年。  发表于 2012-12-6 09:41
别瞎说,我媳妇会揍我的,哈哈  发表于 2012-12-6 09:38
battleshiper 发表于 2012-12-6 08:38:59 | 显示全部楼层
轻舟晓梦 发表于 2012-12-5 14:23
就以朝廷那群道德帝,内斗还没完呢,根本不可能允许从自己身上拔毛,招不招吴三桂炒半天没结论,南不南迁 ...

死于安乐及欠抽
superkroos 发表于 2012-12-7 17:02:39 | 显示全部楼层
明末的失势,确实和崇祯脱离不了干系,这点毋庸置疑。
崇祯对臣子过于苛责又不懂变通,凡事依靠明法办事儿(败一方,戮其将;失一城,杀其吏)。
搞的天下“名士”畏死不敢上阵,到头来大好山河无人可守。
superkroos 发表于 2012-12-7 17:06:50 | 显示全部楼层
轻舟晓梦 发表于 2012-12-4 22:27
是啊,明末真是大把的名将能人,可惜思宗刚愎,所托非人,一个杨嗣昌把大好的剿寇局面败坏的一塌糊涂,和 ...

[s:115]汗,名将能人。。。。
吴三桂勇冠三军,洪承畴智略绝人。
钱谦益江左文魁,范文程名倾天下。
有此诸子,何愁天下不定。。。
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