理解历史和现实的复杂性

丹尼尔·施瓦布 发表于 2013-2-4 15:56

                               
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投靠美国下场更惨，毛子天天弄你。

看看铁托，斯大林甚至不用自己动手靠卫星国就能搞掉铁托，但他为什么不敢？战后世界只要美帝态度鲜明，斯大林绝不越雷池一步。

battleshiper 发表于 2013-2-4 16:09

                               
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看看铁托，斯大林甚至不用自己动手靠卫星国就能搞掉铁托，但他为什么不敢？战后世界只要美帝态度鲜明，斯 ...

中国离苏联仅一步之遥，美国鞭长莫及。

丹尼尔·施瓦布 发表于 2013-2-4 17:42

                               
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中国离苏联仅一步之遥，美国鞭长莫及。

战后只要美帝态度坚决，斯大林就从来没占过便宜，这和距离无关，当年张治中和老毛说走中间路线，老猫回答：走俄国人的路---这就是结论。

raulzt 发表于 2013-2-3 17:41

                               
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“天真地认为人家有自由民主制度所以对中国只是讨厌共产党，一旦中国也民主了美国自然跟中国哥俩好，这也是 ...

中国民主了，受益的是老百姓，跟美国好不好无所谓。

Bannicks 发表于 2013-2-4 12:17

                               
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原因显然在美国自己把中共推到了对立面。

1949年，国民党败局已定，国民政府南迁之广州，当时包括毛子的大使馆也随之到了广州，唯独美国大使馆还留在南京，明显是想与中共接触。腊肉为了向毛子表忠心，赶走美国大使。等到韩战爆发，再无回旋之余地。谁把谁拒之于千里，看不出来？

flyinnet66 发表于 2013-2-4 22:03

                               
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1949年，国民党败局已定，国民政府南迁之广州，当时包括毛子的大使馆也随之到了广州，唯独美国大使馆还留 ...

唉，基本史实搞不清，这是我在网上跟人谈论历史的一个头疼事。

事实是：美国大使馆搬去了广州，司徒雷登却执意留在中国，以一个理想主义者的单纯愿望出发，想以个人的影响力保护美国在南京的侨民、财产，还有想见毛泽东，为中美关系挽回最后一点希望。可惜，这个想法不被反共的国务院认可，很快就被强行召回了。

至于说美国怎么把中共推开，看看我前面说的邹谠教授的《美国在中国的失败》就知道了。

Bannicks 发表于 2013-2-4 22:11

                               
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唉，基本史实搞不清，这是我在网上跟人谈论历史的一个头疼事。

事实是：美国大使馆搬去了广州，司徒雷 ...

同样看司徒雷登的自传《在华五十年》，看不出任何中共想与美国保持外交关系的蛛丝马迹。同样你说的那个反共的国务院日后被指责为亲共，只是因为出发点不同所导致的看法差异而已。抗战时期，发表于新华日报等报刊杂志上众多肉麻的吹捧美国的文章（参看《历史的先声》），无非就是忽悠美国人而已。通过一本书就能对历史大事件得出结论，未免也太天真了。

LZ说的句句在理。但没必要回复他人的言论，要让他人改变自己的观点是很难的，也没必要。

Bannicks 发表于 2013-2-4 22:11

                               
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唉，基本史实搞不清，这是我在网上跟人谈论历史的一个头疼事。

事实是：美国大使馆搬去了广州，司徒雷 ...

美帝要是真的那时候就敌对老毛，那么1946年开始就应该像在柏林希腊土耳其伊朗那样做，事实是美帝没那么做基本处于隔岸观火状态，知道1950年美帝还在像老毛示好。ps：美帝内部说法多的是，按照“麦卡锡”们的观点那就是一开始就敌对，只不过还有其他观点呢

flyinnet66 发表于 2013-2-4 23:13

                               
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同样看司徒雷登的自传《在华五十年》，看不出任何中共想与美国保持外交关系的蛛丝马迹。同样你说的那个反 ...

美帝没法给老毛想要的东西，对于老毛而言美帝是半路出家又不能提供老毛想要的，自然不如一个家门出来的能给老毛想要的东西的斯大林亲。

Bannicks 发表于 2013-2-4 00:47  我根本就没这么说

你的帖子不敢回

经过三十年的韬光养晦的经营,中美关系如何？

中国所处的国际政治生态环境又如何？

ConstanTine 发表于 2013-2-5 08:41

                               
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你的帖子不敢回

呵呵  我比较不喜欢“一切都是利益”这个一直以来流传的错误观点   语气硬了点  抱歉

yinaha 发表于 2013-2-5 10:08

                               
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经过三十年的韬光养晦的经营,中美关系如何？

中国所处的国际政治生态环境又如何？

2003年以后  西方媒体大谈中国是新的超级强权  2009年  开始出现“中美共治”的提法   

中美关系比30年前更亲近，也更复杂，复杂程度可以说是历史上最复杂的双边关系。
国际政治生态而言，从外交角度，中国还不错。从战略角度，中国压力非常大，东北到正南一个大弧线全是潜在矛盾点。

yinaha 发表于 2013-2-5 10:08

                               
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经过三十年的韬光养晦的经营,中美关系如何？

中国所处的国际政治生态环境又如何？

老毛“放空炮”就已经决定了未来，天朝即便僭越五流氓的位置，和美帝也不会好到盟友关系，何况众所周知的某件事以后呢……

battleshiper 发表于 2013-2-5 10:56

                               
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老毛“放空炮”就已经决定了未来，天朝即便僭越五流氓的位置，和美帝也不会好到盟友关系，何况众所周知的 ...

中国只有服从于优先美国和西方利益的国际秩序才能当上美国的所谓盟友，这种盟友不做也罢。中国不为美国而存在。

pyongyangsaram 发表于 2013-2-5 11:07

                               
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中国只有服从于优先美国和西方利益的国际秩序才能当上美国的所谓盟友，这种盟友不做也罢。中国不为美国而 ...

依据天朝著名的都是狗理论，明显给美帝当狗的好处要远超于给苏联斯大林当狗，无论对于国家还是百姓。ps问题在于不管你高兴与否，现代秩序还就是他们创造整合的，俗语有言：打不赢就加入他们。与其在台下当混混，不如上台发言，规则也给了你发言的权力。pps天朝服从优先苏联斯大林的这种盟友做的？

battleshiper 发表于 2013-2-5 11:23

                               
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依据天朝著名的都是狗理论，明显给美帝当狗的好处要远超于给苏联斯大林当狗，无论对于国家还是百姓。ps问 ...

美苏都不是好东西，中国为什么一定要做某大国的盟友？

我赞同你上台方言的观点，中国的确不能总在体制外活动。但是如何有发言权？还是闷声把自己的实力搞上去最重要。做任何一大国的盟友发言权就大打折扣了。

pyongyangsaram 发表于 2013-2-5 11:44

                               
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美苏都不是好东西，中国为什么一定要做某大国的盟友？

我赞同你上台方言的观点，中国的确不能总在体制 ...

就怕货比货，对比苏联，美帝确实是个好东西 ，苏联对于中国就是第二个日本。不结盟才是sb，三个嘴里不结盟，实质上还是和苏联俄国打得火热，还有和美帝也不冲突。如何有发言权，二战结束不已经是五大流氓了吗，这发言权还不够？势力的说，49年无论谁赢，即便走的是中间路线，中国在五流氓的位置上的发言权一定能保住，只可惜早就一门心思投靠斯大林的老毛就会“放空炮”

battleshiper 发表于 2013-2-5 12:34

                               
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就怕货比货，对比苏联，美帝确实是个好东西 ，苏联对于中国就是第二个日本。不结盟才是sb，三个嘴里不结盟 ...

投靠斯大林？老黄历了。中苏决裂多少年了，知道不？今天中俄面对美国的战略压迫，联手也不失为好主意。当然，两者关系也是及其功利的，互相利用罢了。

和美国结盟有什么好处？出了省军费一点之外？