将保守进行到底——2013年的海氏拜仁战术（以对阵美因茨为例）

alemanni 发表于 2013-2-5 02:14

                               
登录/注册后可看大图

拜仁进攻中阵型拉得比较开，球员之间的间距大大大于巴萨，小范围的传跑配合方面，至少是大异其趣，不是一个 ...

这个其实就是老拜仁的风格。。一般不出手，出手就要命

看完整个楼之后，稍微插几句话
第一是关于战术保守，其实我也经常有同样的感觉，包括球员处理球的选择，但也符合拜仁目前是的思路，联赛以最小代价取胜保持领先，欧冠发力。
另外就是更加强调球权的控制，比如英超看起来那么热闹，就是因为双方都强调向前，追求进攻的锐利，轻易送出球权，这一点来说拜仁现在这样做算是一种优点
第二是关于对整体战术的分析，我觉得光拿美因茨举例远远不够，拜仁的总体战术也是因对手而异的，其实最近这两场比赛就是两个典型，斯图加特是靠退防和密集站位来对抗拜仁，而美因茨则是压迫战术，两个对手的策略都不同，拜仁球员表现也自然不同。
具体来说，比如关于对方对中场球员的压迫，美因茨压迫得很靠上，中后卫甚至就在拜仁的突前中场身后，看似身后空间很大，但中场队员在背身的情况下是很难把球分球的，这和游戏完全不同，从方式上说，是增加了出球本身的难度。而相对的，斯图加特的两个后腰经常在拜仁突前的中场队员身边活动，限制出球的路线，而两个中卫对付单前锋也绰绰有余，从方式上说，是增加了出球选择的难度。遇到这两个对手，很明显情况是不同的，如果以自爆帝的要求来说，这一场主要是反应了向前传球的意识不够，而上一场则更反映了队员的扯动能力还有差距
第三，之前有说到自爆帝的定见，我觉得就是过于迷恋中路渗透和威胁球。之前有帖子里也提到了，拜仁更多的选择边卫套边战术，而不是像巴萨那样和禁区前沿的队友做配合。事实上，以拜仁的实际和球场上的表现来看，很明显当前的拜仁所用的战术更安全，更高效，也更适合拜仁。巴萨的威胁传球，相对于他们的总控球数来说，也是极少的，我猜测自爆帝的意思是巴萨在前场三十米区域的控球时间更长，但这和他们禁区内缺乏高点，整体阵型拥挤和超强的团队能力有很大关系，如果看看在欧冠打弱队的视频，就会发现巴萨的配合锐利度远不及在联赛打西甲球队
最后，还要提到球员投入问题，拜仁打美因茨的投入度和打多特的投入度差了很多很多，球员在进攻时向前的意愿和个人的状态也远不及关键比赛的表现，因此这可以作为对拜仁战术在常态下的概览，却很难对应到欧冠比赛中去

这种情况在范加尔后期就经常出现了，容克接手的时候稍有好转，但是海爷来了以后直接就让球员站死了。举个例子，无论是猪或者马丁这些中场球员还是慢猪或者克罗斯这些前场球员，经常出现背身接球的情况，然后最多的处理方式就是回敲，接着大范围转移给别处，但是对比巴萨，影帝哈维小白梅西背身接球的情况同样很多，绝大多数他们的首选也都是回敲，但是之后他们会快速的移动，或者拉开或者转身前插，而接应的球员也会直接或者通过一次小范围倒脚把球再次跟他们，这样一来就形成了小范围的快速推进，不但扰乱了对方防守球员的站位，而且还能带动整体的推进。反观我们则很难做到这点，球员本身能力欠缺是一方面，更重要的还是理念问题，球员压根就没有这种小范围跑动的想法，这的确是反应了教练的执教理念。德甲赛场上这种平平淡淡获得胜利的场次太多了，大部分对手面对拜仁都异常重视，中后场球员位置站的牢而且投入进攻人数不多没给我们太多传球线路是一方面，另一方面就是我们球员本身也没想着主动求变，不说边路的换位不是特别频繁(事实上里贝里罗本穆勒再加上慢猪边路换位频繁的几场比赛实际效果都很不错)，球员本身的站位也特别呆板，每个人的区域仿佛都是限定好的一块，海爷的理念里一定有一条就是要求球员站住位置，这样的要求利弊都是明显的，当然对于联赛，这样的要求显然是没错的。这种情况应付联赛以及欧冠小组赛都没有问题，不过去年决赛对阵切尔西就显得十分无奈，因为车子中后场球员站的太稳了，我们自身都调动不起来，所以几乎很难撕破对手防线。不过对阵皇马的两场比赛又不太一样，两边打得都比较快，所以就不存在球员位置站的牢固与否的问题了，两边给对方的空档都不少，那种情况下球员自身的积极性都被调动起来，无球跑动本就会很多，因此并不能说明问题。废话了那么多，我是想说我是赞同湿胸的观点的，瓜帅来一定会改，不过效果我们如何拭目以待吧…

我倒是觉得打边路没啥不好，现在哪有什么球队能边路和中路兼具极强的威胁呢？拜仁现在的队伍配置就是这样的，难道强打中路么。等啥时候里贝里裸奔退役了，换一批人再打中路吧。巴萨也不过就是这几年碰上了梅西哈维才打出这一套配合，前几年还不是一样打边路。

mong 发表于 2013-2-6 02:34

                               
登录/注册后可看大图

这种情况在范加尔后期就经常出现了，容克接手的时候稍有好转，但是海爷来了以后直接就让球员站死了。举个例 ...

去年我们获得的机会足够多。到是切尔西没什么机会。
如果去年真的按照现在这么打，说不定就拿下了。

Bannicks 发表于 2013-2-5 18:16

                               
登录/注册后可看大图

保守和聪明本来就不是反义词，保守也不是贬义词，中路进攻差是明显的事实。

呵呵，我觉得楼主这样说就没意思了，又何来将保守进行到底的主旨呢。

我觉得这是战术打法决定的，也可以联系到蛮族和穆勒的首发问题，以及很多人质疑克洛斯能力的问题。

拜仁边路下底传中导致的进球不多吧，角球也不是主要得分手段，那为什么还要主打边路呢，难道是中路“残疾”无法治愈？ 我觉得还是要分割撕裂对手后防队员间的联系，拉出肋部的空当。

还是对美因茨这场，美因茨中卫一老一新，基尔霍夫防蛮族，4号靠经验协防补位，左边后卫8号侧翼保护，补位。通过试探，拜仁的选择是蛮族多次拉到左边锋的位置，吸引基尔霍夫，里贝里换到右路和穆勒轮流突8号，克洛斯也多次到右路和穆勒拉姆做配合，8号上半场防守硬度很强，也很到位，包括拉姆的助攻和有几次后场长传也是打8号身后，但是即使突破了也并不急于传中，这样反复突击的结果就是把8号牢牢的钉在左后卫的位置上，并且多次犯规吃到黄牌，这样才扯出肋部的空当，造就了第一个进球

楼主，你怎么看

gesila990 发表于 2013-2-6 10:36

                               
登录/注册后可看大图

去年我们获得的机会足够多。到是切尔西没什么机会。
如果去年真的按照现在这么打，说不定就拿下了。

这个绝对正确，海老头明显是吃了去年的亏之后，才有了今年这温开水煮活蛙，钝刀子砍肉的战术------不是和您老互相吹捧啊[s:37]

我觉得这种打法坚持下去的话，只需设法增加一点逆转战斗值，说不定欧冠就有大惊喜

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-2-6 11:16

                               
登录/注册后可看大图

这个绝对正确，海老头明显是吃了去年的亏之后，才有了今年这温开水煮活蛙，钝刀子砍肉的战术------不是和 ...

这我和你看法不同。
我承认拜仁肯定会遇到困难的情况，也承认拜仁应变和逆转能力不足。可是应变和逆转能力，对谁都是大难题。巴萨对凯尔特人和去年的切尔西都没什么办法。真的到了那种时候，除了殊死一搏还要看看运气。所以我说过，坚持自身打法的能力永远比应变能力更重要。这也是衡量强队硬仗能力的一个最重要的标准。
这种打法需要增加的其实就是前场小范围的配合能力，这点一上去真的没的说了。
而且纠正一点，去年吃亏从而转变是肯定的，但是坚定彻底这个打法的，是上半赛季。

现在的拜仁已经有稳定的可怕的趋势。如果欧冠淘汰赛也能如此，那真的可以和巴萨分庭杭礼了。

zolakok 发表于 2013-2-6 06:05

                               
登录/注册后可看大图

我倒是觉得打边路没啥不好，现在哪有什么球队能边路和中路兼具极强的威胁呢？拜仁现在的队伍配置就是这样的 ...

同意。拜仁本身人员的特点及近几年的习惯决定其进攻主要从边路打开突破口，况且在中路克罗斯的远射也能形成威胁，不必刻意追求巴萨的中路渗透打法。

有一个问题，温水煮青蛙，但是对方逼急了，温水战术就不好使了，整场的慢节奏，能否顶住对方的突然加速和疯狂进攻，不好说
去年欧冠决赛最后几分钟就是被冲垮，打多特蒙德也是，最后时刻领先了，也是顶不住

aleczy 发表于 2013-2-6 12:21

                               
登录/注册后可看大图

有一个问题，温水煮青蛙，但是对方逼急了，温水战术就不好使了，整场的慢节奏，能否顶住对方的突然加速和疯 ...

去年真不是温水煮青蛙。围攻切尔西是去年压迫战法的结果。
今年上半赛季对多特有点意思了，但是还不是，因为我们没有坚持磨和拖，中前场收缩和中后场压迫做的还不够。当然这和多特逼抢能力很强有关系。但是我想说你举得例子不符合现在的实际情况。
至于你的担心，确实有可能，但是也没办法。巴萨也被凯尔特人冲的七零八落的。我们除了加强自己的稳定能力，还有就是设法应变+运气吧。毕竟能逼急到冲垮拜仁的，没几个队了。

这个打法有其特色，我在楼顶帖子的结论里也说了，拜仁这样打，有磨死对手的资本。问题是，不全面的进攻，遇到强大的密集防守会比较头疼，而一旦落后更是缺乏拼刺刀抢一分的战斗力。大棒可以，刺刀也要有。

Bannicks 发表于 2013-2-6 13:04

                               
登录/注册后可看大图

这个打法有其特色，我在楼顶帖子的结论里也说了，拜仁这样打，有磨死对手的资本。问题是，不全面的进攻，遇 ...

去年对皇马0:2落后的时候，不也冲起来把皇马弄得够难看的。问题就是现在没遇到这种情况，真不知道结果如何，这点海公公不会不考虑的。

Bannicks 发表于 2013-2-6 13:04

                               
登录/注册后可看大图

这个打法有其特色，我在楼顶帖子的结论里也说了，拜仁这样打，有磨死对手的资本。问题是，不全面的进攻，遇 ...

温水煮青蛙还有一个重要条件，即王者气质
拜仁和德国这波球员还做不到。而西班牙这波冠军球员，经常磨到70分钟以后依然不急不慢，然后进球，绝杀对手。而德国和拜仁都有种感觉，磨到70分钟以后还是0:0基本就是开始慌乱，被别人绝杀的节奏。拜仁只有2次80分钟后的关键性进球，可是欧冠最后还是被切尔西翻盘了，联赛也被多特蒙德扳平了

我对现在这支拜仁和德国队，什么都不担心，唯一的担心的就是气质。而这，也是我最期待瓜迪奥拉能带给拜仁的

aleczy 发表于 2013-2-6 12:21

                               
登录/注册后可看大图

有一个问题，温水煮青蛙，但是对方逼急了，温水战术就不好使了，整场的慢节奏，能否顶住对方的突然加速和疯 ...

这两场最后都只是一个定位球吧

有世界级的边锋，非得去用刺激性的词语追求中路进攻，看似头头是道，其实走不通。。。

所以瓜迪奥拉来拜仁之后拜仁还会有质变

我十分同意第二条的最后一句话，拜仁+多特=巴萨