【数据】统计勒夫上任以来德国队所有逆转战役（06-13）：

其实踢到现在，最憋屈的就是去年的半决赛。别的几场比赛感觉都是真没办法。

唯独去年的牌比对面好，但貌似真没打好。

拜仁狂欢 发表于 2013-6-1 02:09
其实踢到现在，最憋屈的就是去年的半决赛。别的几场比赛感觉都是真没办法。

唯独去年的牌比对面好，但貌 ...

其实场面还是占优的，就是没法把优势转化为进球，打到意大利禁区前沿就打不进去了，这时候缺少一个能够一锤定音的人，勒夫那场比赛最大败笔是让克罗斯和戈麦斯首发

闪电专家3 发表于 2013-6-1 01:36
你这个问题问得很傻很天真，要说“为什么”的话，请问赫尔贝格为啥58年踢不过瑞典62年踢不过南斯拉夫？请 ...

对怪你会觉得勒夫这么完美，因为你对德国足球的发展缺乏了解啊，建议你有空好好补补课吧。

54年以后，德国队当然的面临着青黄不接，从58年以后，只有一个乌维席勒在撑着这支国家队。66年为啥踢不过英格兰？你看拜仁升德甲是哪年？贝肯鲍尔那时候才多大？70年和你解释过了，贝肯鲍尔比赛中受伤，这才输的。

78年踢不过奥地利，没错，所以，绍恩下课了。
82年输给阿尔及利亚，没错，但那是小组赛，并不妨碍德国队出线。决赛输给意大利，的确，除了鲁梅尼格受伤的原因外，的确有德瓦尔的原因。但你得记住，这只是德瓦尔的第一次失败。84年德瓦尔第二次失败，德瓦尔就辞职了。

请问你的勒夫是第几次了？麻烦你告诉我。

贝肯鲍尔86输给丹麦是故意的，明白不？为什么故意输？因为他想让自己的球队更轻松一点进决赛，这是智慧。你的勒夫可能没有。

86年踢不过阿根廷正常啊，因为是头一次遇到神一样的马拉多纳了，但90年再遇到，贝肯鲍尔就知道该怎么踢了。聪明的人不犯第二次同样的错误，这一点上，你的勒夫显然是不行啊。

至于福格茨里贝克啥的，都和你说过很多次了，你记不得德国国足球人才荒，那不怪你，有空好好多了解一下德国足球的发展过程就好了。

绍恩那一冠之前，德国球队可没有四年四进欧冠决赛一次四强的兵强马壮的好机会啊。但你的勒夫有，他可是七年一冠都没有呢。

Lothar 发表于 2013-6-2 07:38
对怪你会觉得勒夫这么完美，因为你对德国足球的发展缺乏了解啊，建议你有空好好补补课吧。

54年以后， ...

勒夫才第三次而已，德国历史上有没有经历三次失败还不下课的教练呢？有啊！邵恩就是最典型的例子，66年亚军、68年预选赛出局、70年季军，前三次大赛的成绩还不及勒夫呢！难道三次没有冠军就是失败就应该下课吗？

Lothar 发表于 2013-6-2 07:38
对怪你会觉得勒夫这么完美，因为你对德国足球的发展缺乏了解啊，建议你有空好好补补课吧。

54年以后， ...

我们不妨回忆一下德国历任教练是怎么下课的吧：

赫尔贝格——62年输南斯拉夫止步八强
邵恩——78年输奥地利止步八强
德瓦尔——84年输西班牙小组出局
贝肯鲍尔——90年功成身退
福格茨——98年输克罗地亚止步八强
里贝克——00年输葡萄牙小组出局
沃勒尔——04年输捷克小组出局
克林斯曼——06年功成身退

带队成功之后急流勇退的不说，从历任引咎辞职的教练中我们基本可以摸索出一些不成文的惯例
1.带队小组出局必下课
2.止步八强的下课率为75%，只有94年是个例外（其实个人觉得94年之后福格茨根据惯例应该下课的）
3.杀进四强下课率为0！

也就是说，勒夫虽然没有拿到冠军，但是他的成绩并没有糟糕到触及大众底线，德国历来就没有打进四强甚至决赛还引咎辞职的主教练！要说连续三次不夺冠还赖在教练位置上，当年邵恩也是这么过来的！德国历史上有过先例！

闪电专家3 发表于 2013-6-2 11:53
勒夫才第三次而已，德国历史上有没有经历三次失败还不下课的教练呢？有啊！邵恩就是最典型的例子，66年亚 ...

绍恩和勒夫不是一回事好吧？

一是德国足球职业联赛是哪年开始的，你知道吧？应该说从那个时候，德国足球才走入正轨。绍恩好与不好，请你也看看当时德国足球的大环境。

二是你知道德国队的小组赛对手是谁不？你以为当时的足球和现在一样呢？德国队小组赛的对手是后来的欧洲亚军南斯拉夫。你的勒夫的德国队要是小组赛和西班牙意大利这样的球队一组，而且只有一个出线名额，你的勒夫还能出线吗？如果是这样，你又该把不出线归为赛程的不利了吧？

闪电专家3 发表于 2013-6-2 12:01
我们不妨回忆一下德国历任教练是怎么下课的吧：

赫尔贝格——62年输南斯拉夫止步八强

首先，我告诉你，克林斯曼那不是功成身退，主场作战，世界杯第三名就算是功成身退的话，你让那些夺取冠军的主教练们情何以堪？什么时候德国足球是以拿第三名为目标了？起码2006的德国队的目标可不是第三名。当时赛前那么多的新闻都表明了德国队是要借主场之利拿冠军的，前些日子我也贴出来了几条，不知道你看过没有，你作为数据专家，我觉得对新闻也应该多少有些了解。当然，2006，那是好多年前的事了。

前面无论多少人辞职，你都忽略了一个大的问题，就是在他们没有辞职的时候，他们手上的球员可是没有四进欧冠决赛一次四强的。而且，真的成绩差了，人家真的辞职了。人家可是没有找各样的借口给自己解脱。

还有，前面无论多少人辞职，他们都没有连续两次在大赛上输给同一个对手。他们都知道这次输了，下次一定不能再输。但你的勒夫显然这方面差太多了。这次输了，是对手比我们实力强，下次再输，还是对手比我们实力强，那请问，你的勒夫的球队的进步在哪里？你的勒夫在比赛中的战术能力体现在哪里？

Lothar 发表于 2013-6-4 11:27
绍恩和勒夫不是一回事好吧？

一是德国足球职业联赛是哪年开始的，你知道吧？应该说从那个时候，德国足 ...

后来的欧洲冠军？[s:115]南斯拉夫啥时候有过大赛冠军？。。。那届欧洲杯最后0：2败给了意大利，这是他们国际大赛最好的成绩了，另外一次是62年世界杯四强。即便当时南斯拉夫实力不俗，但当时邵恩手下牌比对手大得多，也毫无疑问，否则也不会被臭骂的。

alemanni 发表于 2013-6-4 11:41
后来的欧洲冠军？南斯拉夫啥时候有过大赛冠军？。。。那届欧洲杯最后0：2败给了意大利，这是他 ...

这个抱歉啊，记错了。

对啊，所以绍恩会被臭骂，所以勒夫被臭骂其实并不冤枉。而且，当时绍恩手上的牌面并不如如今勒夫手上的牌面啊。那个时候的德国球队没还有几进欧冠决赛的例子呢。这一点我觉得尤为重要，大赛的经验，打决赛的经验，都有了。

Lothar 发表于 2013-6-4 11:27
绍恩和勒夫不是一回事好吧？

一是德国足球职业联赛是哪年开始的，你知道吧？应该说从那个时候，德国足 ...

纠正你几个常识性错误
1.邵恩接过德国队教鞭的时候，德甲联赛已经开始了；再说德国足球的大环境好坏必然影响国家队成绩吗？54年的时候德国足球大环境怎么样？那年不是夺冠了吗，即便是四年后，德国照样杀进四强成绩也不差
2.南斯拉夫从来没有获得过欧洲冠军，这支队伍被人高估了40多年，不配跟如今的西班牙相提并论

勒夫，斯图加特喊你回家，拉巴迪亚真心不行，后路都给你想好了，快回来啦！！！！！！！！！！！！！！！！[s:22]

Lothar 发表于 2013-6-4 11:34
首先，我告诉你，克林斯曼那不是功成身退，主场作战，世界杯第三名就算是功成身退的话，你让那些夺取冠军 ...

克林斯曼是不是功臣身退光从赛后的一片赞誉声中就一目了然了，我只见过被骂下台的主教练，没见过在一片赞美和挽留声中灰溜溜滚蛋的教练。至于为什么在广大德国球迷眼中克林斯曼拿到第三还能享有英雄般的待遇？很简单，人家眼里看重的并不仅仅是冠军！

其次，再三声明进不进欧冠决赛跟国家队的表现并无必然联系，你看看英格兰意大利西班牙这些国家进欧冠决赛的时候，国家队成绩必然好吗？不见得！进欧冠决赛其实是一把双刃剑，好处是让世人看到了强大的阵容，坏处是赛事密集容易影响国家队状态！而显然12年的失败很大程度上是阵中拜仁国脚状态不佳所致！进欧冠决赛对国家队而言并不总是一件好事！

第三，连续输给同一个客观上强于自己对手就应该辞职？就08~12这段时期西班牙的状态，要想不连续输他们两次的唯一方法恐怕只能是，在遇上他们之前就出局吧？

闪电专家3 发表于 2013-6-4 12:09
纠正你几个常识性错误
1.邵恩接过德国队教鞭的时候，德甲联赛已经开始了；再说德国足球的大环境好坏必然 ...

开始于哪一年？是不是起步阶段？当时有哪支德甲球队几次杀入欧冠决赛的？

54年德国足于的大环境当然不好，所以赫尔贝格才像神一样的存在在德国足球的历史中。你完全可以拿这个例子对照一下你的勒夫。赫尔贝格在完全不被看好的情况下拿了世界杯冠军，勒夫就手握着一把好牌而安心于四强，你应该能看到什么是差距吧？

南斯拉夫不能同西班牙相提并论，那12年的意大利就可以和西班牙相提并论吗？

Lothar 发表于 2013-6-4 11:34
首先，我告诉你，克林斯曼那不是功成身退，主场作战，世界杯第三名就算是功成身退的话，你让那些夺取冠军 ...

首先，同样是输西班牙，08年比10年输得更难看，客观上这也是进步；其次以当时西班牙的实力，换任何一个教练跟他们打十有八九是输，别说打两次输两次，如果换做沃勒尔或者福格茨的球队，打十次输十次都是有可能的！输给当今最强的球队并不是失败，至少好过有些被黑马羞辱出局，连面对冠军的资格都没有的人！

Lothar 发表于 2013-6-4 11:34
首先，我告诉你，克林斯曼那不是功成身退，主场作战，世界杯第三名就算是功成身退的话，你让那些夺取冠军 ...

谁都知道这次输了，下次一定不能再输，就连国足也知道这次输韩国下次要争取赢他们
可是你要掂量掂量自己的实力啊！以往的德国教练从来没有遇上过连着两次面对同一个比自己强的对手，只有勒夫碰上这种事，他连输两次不代表换其他人就不会，也许输得更惨都说不定！你拿一个历任教练中从没遇上过的事情来指责勒夫未免有失公允，至少要有对比才行嘛

闪电专家3 发表于 2013-6-4 12:20
克林斯曼是不是功臣身退光从赛后的一片赞誉声中就一目了然了，我只见过被骂下台的主教练，没见过在一片赞 ...

当德国队的主教练，而眼里看重的并不是冠军，这句话，我希望你能发在一个主题帖里，给我们所有的德迷们看一看。好吗？

当时意大利西班牙英格兰他们会师欧冠决赛，哪个有今天德国队这么这多的国脚？你点一下告诉我。

你说赛事密集，可如果明知道那些球员太累了，那你的勒夫别招他们进国家队啊，还有别人呢。比如12年的时候，可以找多特的球员啊，他们联赛杯赛里可以完成五连杀拜仁的啊，在实力上不差于拜仁的那些国脚的啊，你的勒夫咋不考虑这个事情呢？

闪电专家3 发表于 2013-6-4 12:25
首先，同样是输西班牙，08年比10年输得更难看，客观上这也是进步；其次以当时西班牙的实力，换任何一个教 ...

如果沃勒尔或福格茨手里有要是有十好几名打过欧冠决赛的球员，说不定他们找就拿到冠军了呢，对于如果，我是不是也可以这样说？

既然说到进步，就算西班牙是强，你的勒夫怎么也打不过他们，那意大利又怎么解释呢？意大利也强吗？你看看你心目中那个了不得的皮尔洛所在的尤文是怎么被拜仁收拾的？为什么皮尔洛对德国队的时候就威风八面，对拜仁就没脾气了呢？

闪电专家3 发表于 2013-6-4 12:29
谁都知道这次输了，下次一定不能再输，就连国足也知道这次输韩国下次要争取赢他们
可是你要掂量掂量自己 ...

你拿德国队历史上最青黄不接的时代的主教练和勒夫比数据，你不失公允吗？至少要在同一个平台比才行吧？

比比普兰得利？比比博斯克？还是阿拉贡涅斯？

Lothar 发表于 2013-6-4 12:30
当德国队的主教练，而眼里看重的并不是冠军，这句话，我希望你能发在一个主题帖里，给我们所有的德迷们看 ...

你搞错了，冠军仅仅是赛前的目标，并不是赛后论成败的唯一依据，就克林斯曼和勒夫来说，赛前他们也想着要夺冠的，但没有夺冠是否意味着就是失败？从最近两次世界杯结束后德国球迷的掌声中就能看出来！