尤文图斯控球数据

truelie · 发表于 2013-3-20 10:20:35

alemanni 发表于 2013-3-20 02:39

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那个球博阿滕的处置并没有错（他的所谓失位，是因为之前一直在盯防卡萨诺，被带到靠中间的位置了，至于 ...

狐媚的处理球是有问题，而且已经被无数人指责了。而巴德就是在关键位置上的一次不成功的防守。
说白了很简单，能力也好失误也好，总之两人就是防守失败了。

可博阿藤在这个球里面没出到应该出的力，反而导致他被很多人忽略了。为什么我认为他问题更大，和
防守策略，布置，是否失误都无关，是他的态度和专注度问题，有兴趣的同学可以仔细看看丢球前他的
动作是怎样的，如果他有尽力我就不会指责他了，能力或者意识不能始终苛求。如果他这个球有尽力去防，卡萨诺根本没机会，甚至狐媚都没机会去冒抢，可他根本没有快速去夹防，看他的动作，像在无关紧要的
比赛中玩一样，太放松了。后面有些回复的盲目维护球员的人还是自己去认真看了球再来说的好。
我可没有黑过什么球员，我对阿藤的条件是很看好的，只是实事求是地说问题。不少人说阿藤会突发性
走神，其实他在多数情况下都太不专注。
丢球有偶然性，如果那个球不丢，狐媚和巴德的问题就会被忽略。但即使球不丢，博阿藤的问题还是一样
要指出来，态度和专注度问题，这可不是个小问题。

alemanni · 发表于 2013-3-20 10:30:06

truelie 发表于 2013-3-20 10:20

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狐媚的处理球是有问题，而且已经被无数人指责了。而巴德就是在关键位置上的一次不成功的防守。
说白了很 ...

你再去看看录像？那个球的前后处理即使有不妥当的地方，和“专注独”和“态度”恐怕没什么关系。基耶里尼把球传给插上的卡萨诺的时候，胡梅尔斯也已经赶过来了，你认为此时博阿滕应该马上放铲？在对方能很好地控制球的时候，后卫本就不该贸然出脚，胡梅尔斯正是犯了这个错误，

truelie · 发表于 2013-3-20 10:39:08

alemanni 发表于 2013-3-20 10:30

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你再去看看录像？那个球的前后处理即使有不妥当的地方，和“专注独”和“态度”恐怕没什么关系。基耶里尼 ...

说话何必口气那么质疑？我说话的语气有任何激动吗？还是好好讨论问题吧。
我录像看得很仔细，赛后还开了长贴。而且我没有只盯着这个失球，所有的过程我都关注的。
后卫是不应该冒然出脚，可如果连紧逼都没有呢？如果防守太随意呢？
你说的球传到卡萨诺脚下的时候，博阿藤也跟过来了。我说了，他跑动和动作跟在玩一样，可以自己去看录像。
如果稍微紧张一点积极一点，卡萨诺更没有机会。
丢球有偶然性，本来也不一定丢，他去好好防了也不一定不丢，但他没去好好防，就算球不丢也让人担心。

truelie · 发表于 2013-3-20 10:42:47

alemanni 发表于 2013-3-20 10:30

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你再去看看录像？那个球的前后处理即使有不妥当的地方，和“专注独”和“态度”恐怕没什么关系。基耶里尼 ...

说到“态度”问题，这次欧洲杯德国队除了教练的责任，最大的问题就在于一些球员的态度上。
而且还恰恰不是某些被人骂的很多的球员。

很想说，如果尽力了，输了也认了。最遗憾的是没去尽力。

alemanni · 发表于 2013-3-20 10:50:25

本帖最后由 alemanni 于 2013-3-20 10:53 编辑

truelie 发表于 2013-3-20 10:39

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说话何必口气那么质疑？我说话的语气有任何激动吗？还是好好讨论问题吧。
我录像看得很仔细，赛后还开了 ...

呵呵，问题在于，恰恰是我在写那个帖子之前正好反复看了那段（这两天正想看看尤文-意大利的打法。。。），怎么也看不出来你说的态度专注度问题。。。

你认为下面这个图里博阿滕应该怎么做？或许我能明白你指的到底是什么。

truelie · 发表于 2013-3-20 11:00:28

alemanni 发表于 2013-3-20 10:50

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呵呵，问题在于，恰恰是我在写那个帖子之前正好反复看了那段（这两天正想看看尤文-意大利的打法。。。） ...

静态图能看出来什么？

truelie · 发表于 2013-3-20 11:06:39

alemanni 发表于 2013-3-20 10:50

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呵呵，问题在于，恰恰是我在写那个帖子之前正好反复看了那段（这两天正想看看尤文-意大利的打法。。。） ...

http://bbs.gerfans.cn/thread-204759-1-1.html

动态图我曾经做过。有兴趣可以去看，这个球重点在于基耶里尼接球时博阿藤的位子，以及球传给卡萨诺
之后博阿藤的夹防动作。

alemanni · 发表于 2013-3-20 11:07:34

truelie 发表于 2013-3-20 11:00

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静态图能看出来什么？

gif可以说说了么？

truelie · 发表于 2013-3-20 11:15:28

alemanni 发表于 2013-3-20 11:07

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gif可以说说了么？

你这个gif有点短了，就在这个片段里，博阿藤的错误就不比狐媚小，仔细看他的动作吧。

要说狐媚因为冒失被晃了，那阿藤被晃得更一塌糊涂，首先防的位置和选择就不对，而且他那动作，那种
跳步一般的防守，能看出一点紧张吗。说他专注度不够，肯定不是冤枉他。

很多具体的评论可以看我原来的帖子。就事论事吧，如果是抬杠，就没兴趣继续讨论了。

alemanni · 发表于 2013-3-20 11:15:47

truelie 发表于 2013-3-20 11:06

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http://bbs.gerfans.cn/thread-204759-1-1.html

动态图我曾经做过。有兴趣可以去看，这个球重点在于基 ...

我前面已经说到了，你可能没注意，基耶里尼接球是在空位，这是因为之前博阿滕是在盯卡萨诺，被他带开了。
（录像没交代，但往前再看一段你可以推测出来怎么回事）。

之后也没看出有什么明显问题，博阿滕的站位是照顾了不让卡萨诺回做基耶里尼，有胡梅尔斯顶在卡萨诺背后，他也没必要上抢，而卡萨诺转身抹过胡梅尔斯的时候博阿滕位置尴尬，那是因为胡梅尔斯的超常规做法，谁也想不到吧？

truelie · 发表于 2013-3-20 11:23:48

alemanni 发表于 2013-3-20 11:07

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gif可以说说了么？

至于基耶里尼接球前，右边路那么大一个空档，皮尔洛这个球也传得太没难度了，
作为争夺决赛权的球队，在阵地防守中漏那么大一个空档，这防守问题太大。意大利可不会随便留这种机会。
至于这个球该谁补位，看我原来截的gif，中间已经有狐媚在盯防，人手也够，右边补位的责任，分工上更偏向于是博阿藤的责任。

truelie · 发表于 2013-3-20 11:27:07

alemanni 发表于 2013-3-20 11:15

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我前面已经说到了，你可能没注意，基耶里尼接球是在空位，这是因为之前博阿滕是在盯卡萨诺，被他带开了。 ...

可能是你没注意一个问题，中间是有狐媚在的，而且人手足够。如果博阿藤是被卡萨诺带到中间去的话，
那这本身就是一个大失误，他根本没看基耶里尼

alemanni · 发表于 2013-3-20 11:28:18

truelie 发表于 2013-3-20 11:15

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你这个gif有点短了，就在这个片段里，博阿藤的错误就不比狐媚小，仔细看他的动作吧。

要说狐媚因为冒失 ...

正是因为就事论事我才会这么跟你讨论。如果有什么口气让你不爽，也不是我有意为之，这点望勿误解。

你没注意到我前面已经讲过了——你原来的帖子我看了，你没发现基耶里尼接球的时候博阿滕不在位的原因，录像镜头这里没交代清楚。

这个过程中如果说博阿滕的举措异样地方，那也多半是他和胡梅尔斯协调上的问题，他不知道胡梅尔斯会那样做。

truelie · 发表于 2013-3-20 11:28:35

我还是把图转过来吧。

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alemanni · 发表于 2013-3-20 11:31:36

truelie 发表于 2013-3-20 11:27

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可能是你没注意一个问题，中间是有狐媚在的，而且人手足够。如果博阿藤是被卡萨诺带到中间去的话，
那这 ...

我看到了，而且我前面早说了，这个问题首先需要问的是德国队的防守布置是怎么交代人的（区域盯人），单纯地说这是博阿滕的错有些武断。

truelie · 发表于 2013-3-20 11:39:11

本帖最后由 truelie 于 2013-3-20 11:44 编辑

alemanni 发表于 2013-3-20 11:28

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正是因为就事论事我才会这么跟你讨论。如果有什么口气让你不爽，也不是我有意为之，这点望勿误解。

...

当然欢迎好好讨论，你在这里我见过的人中也属于愿意真正讨论问题的，所以不会有很大误解。
只是提醒下可以冷静看看大家观点哪里相同哪里不同，别急着反驳。

右路漏那么大的空档的问题，可以说是协调的问题。从分工来说，博阿藤应该是右中位，他更应该去补位。
或者说就不该无视基耶里尼的位置。当然这也不是他一个人的问题。

相比你的观点，我只是多分析了博阿藤的问题，至于谁责任更大我也没有强调，我只是认为博阿藤身上
存在的问题比狐媚存在的问题更大，我对他整场比赛都有意见，他懒散和注意力不够集中不是这一个球了，
一场比赛90分钟，他不专注的时间可不算少。

PS：没记错的话博阿藤当时打的就是右后卫，不是右中卫了。

hnyyyyb · 发表于 2013-3-20 11:43:33

尤文的防守真不错！

kl90kl90op · 发表于 2013-3-20 11:54:58

我对胡梅尔斯是彻底失望了，看多特蒙德对汉堡他被孙兴民晃成一二愣子，说到底只是个半路出家的后卫。说实话巴德面对亚洲灵活型中场的时候比他好用多了。

kl90kl90op · 发表于 2013-3-20 11:58:03

狐媚的问题绝不在于态度，而在于对球路以及对对方球员特点的观察判断，这个是能力问题，没治。

老四 · 发表于 2013-3-20 13:40:35

truelie 发表于 2013-3-20 11:23

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至于基耶里尼接球前，右边路那么大一个空档，皮尔洛这个球也传得太没难度了，
作为争夺决赛权的球队，在 ...

按你这种方法分析，那皮尔洛在中圈拿球没人逼抢让他舒服转身分球，那前面那三个站着看的是不是责任更大。
一个中卫在对方前锋背身拿球时被一个转身就过掉了，就相当于前锋空门打飞机，是谁的责任根本就不需要讨论。
细看这个球，胡梅尔斯居然是抢外线放里线，这个是中学生踢班队都不该犯的错误。正常情况下只要胡梅尔斯不失位卡萨诺只能会做给基耶利尼，所以博阿滕没有第一时间猛扑卡萨诺而是挡在卡萨诺与基耶利尼之间是绝对正确的，只不过胡梅尔斯太业余了，不仅第一时间被晃过，而且扑的太猛自己给对方让出了带球的路线，卡萨诺过了他以后居然还能用左脚传中。在卡萨诺接球到转身到传中的过程中胡梅尔斯一直在他身体正后方，假球都踢不了这么默契吧。

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