世界民主明灯美国为什么不收拾沙特为首的伊斯兰政教合一专制国家？

丹尼尔·施瓦布 · 发表于 2013-4-2 14:30:36

纳瓦谢里采夫发表于 2013-4-2 14:26

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目前看已经分裂了，中央党和地方党

看军权，其他都是浮云。

纳瓦谢里采夫 · 发表于 2013-4-2 14:35:23

丹尼尔·施瓦布发表于 2013-4-2 14:30

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看军权，其他都是浮云。

光看这个，那只有再等等了

丹尼尔·施瓦布 · 发表于 2013-4-2 14:35:54

Bannicks 发表于 2013-4-2 14:29

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这是最佳路径其他任何路径成本都更大

成本最低，但是未必最佳。杀猪杀屁股，各有各的杀法，何必东施效屏？参照印度。

丹尼尔·施瓦布 · 发表于 2013-4-2 14:49:05

Bannicks 发表于 2013-4-2 14:29

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这是最佳路径其他任何路径成本都更大

来我新帖聊聊。

pk1994 · 发表于 2013-4-2 15:05:23

哈哈哈，兲朝藐视一切，美帝算个鸟啊

条顿之鹰 · 发表于 2013-4-2 18:19:54

这个问题好像去年基辛格和贝克就有过解读吧。
可以搜索下。

smzjh · 发表于 2013-4-2 18:41:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黄昏 · 发表于 2013-4-2 19:07:19

民不民主倒是其次新加坡还是独裁呢关键在于一个国家是否法制~首先得有法制才能谈到三权分立和新闻自由最后才是民主~

沙特是法制国家吗？！

庄生梦 · 发表于 2013-4-2 20:02:48

Bannicks 发表于 2013-4-2 14:15

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美国对自己的公民是非常不错的国内政治清明这是中国必须仰视和学习的但他们的领袖也很明白 ...

　　兄弟你说的不错，民主国家对内对外要分开来看，老美在国际上的种种不堪并不代表着它对内治理也是一贯如此，正如其在内部有效实现了制度公正也绝不意味着其在国际上肯定会主持正义，自身利益和国际制度环境使然。至于中国，如果一味盯着美国人的“强横奸滑”和敌视立场而连带将它的制度文明也一起鄙视了，窃以为不可。什么时候，我们能将开到家门口的美国航母舰队和美国人的民主法治自由区分开来，我们就可以开始建立自己的“长治久安”了。
　　至于兄弟你说的具体路径，照着搬肯定不成，但蒙头干更加危险。执政党分化、党内民主这些提法多年前就有人提出过，但实际上这些想法没有太大意义。历史过程充满了吊诡，中国历史更是如此，我们不是研究未来学的，也无力为历史算命，这种路径不可设计又难以预测，在此基础上讨论成本收益更加不靠谱了。比如上世纪前半期，中国人对民主的向往达到了最高点，但换来的结果却是：我们离民主更加遥远了，计划理性有时候是很可怕的东西。未来的目标是很明确的，但是现在我们所处的这个阶段，恐怕是很不乐观的，以往中国历史中屡屡上演的只换治者不换治道的旧戏码恐怕还要继续上演。但愿是我错了。。。

Bannicks · 发表于 2013-4-2 20:04:39

本帖最后由 Bannicks 于 2013-4-2 20:07 编辑

庄生梦发表于 2013-4-2 20:02

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　　兄弟你说的不错，民主国家对内对外要分开来看，老美在国际上的种种不堪并不代表着它对内治理也是一贯 ...

恕我没看懂您第二段想表达的意思感谢您支持我的基本观点

Bannicks · 发表于 2013-4-2 20:06:12

条顿之鹰发表于 2013-4-2 18:19

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这个问题好像去年基辛格和贝克就有过解读吧。
可以搜索下。

条顿亮网址！

庄生梦 · 发表于 2013-4-2 20:13:12

Bannicks 发表于 2013-4-2 20:04

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恕我没看懂您第二段想表达的意思感谢您支持我的基本观点

也没什么，未来的不可设计，和我自己的阶段性悲观。。。

Bannicks · 发表于 2013-4-2 20:14:33

庄生梦发表于 2013-4-2 20:13

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也没什么，未来的不可设计，和我自己的阶段性悲观。。。

这不是设计啊只是预计或者说期望

条顿之鹰 · 发表于 2013-4-2 20:26:25

本帖最后由条顿之鹰于 2013-4-2 20:28 编辑

Bannicks 发表于 2013-4-2 20:06

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条顿亮网址！

http://mil.huanqiu.com/Observation/2011-04/1639274.html
网上看到的。他引得基辛格的文章，没有看到原文。
当然什么国政，比起你，我完全是外行。

庄生梦 · 发表于 2013-4-2 20:59:43

条顿兄弟所贴的文章较深刻的指出了当前国际复杂的制度环境下美国人的苦衷，相对于推翻一个恣意的独裁者来说，建立起一种公正的治理秩序才是最难的，为了避免人道灾难而出兵，实质上已经使美国自己站了队，其结果可能是事与愿违，甚至吊诡到引发新的人道悲剧，历史上并不是没有相应的例子。再加上意识形态理想与残酷现实利益之间的紧张冲突，在国际社会这个实质上的“丛林”中挥动“文明”的“大棒”，本身就是复杂到难以预计，随时都可能失控。。。建立在这样的矛盾之上的外交政策，的确象是建立在流沙之上一般，倒不如直接以国家利益为指向更为明确有效，并且具有可预见性。有部波黑电影叫《无主之地》，最后那个塞族士兵的无奈处境，也可看做是人类在国际关系中的无奈吧，此片可以一观。。。

smzjh · 发表于 2013-4-2 21:41:34

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flyinnet66 · 发表于 2013-4-2 22:27:43

Bannicks 发表于 2013-4-2 14:15

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美国对自己的公民是非常不错的国内政治清明这是中国必须仰视和学习的但他们的领袖也很明白 ...

你说的结果是最好的结果，估计也是最不可能实现的。

yuli1981 · 发表于 2013-4-2 22:57:54

Bannicks 发表于 2013-4-2 14:15

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美国对自己的公民是非常不错的国内政治清明这是中国必须仰视和学习的但他们的领袖也很明白 ...

很难很难，这得指望既得利益集团主动把到手的利益让出来，与虎谋皮，成功的概率极低。纵观国史，能举出一个这样成功的例子吗？一个就好。

Lothar · 发表于 2013-4-2 23:01:54

smzjh 发表于 2013-4-2 21:41

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为了避免人道灾难而出兵
兄弟，现在的伊拉克和利比亚难道是国泰民安？？

现在伊拉克与萨达姆时代的伊拉克相比，如何呢？

Bannicks · 发表于 2013-4-2 23:50:30

yuli1981 发表于 2013-4-2 22:57

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很难很难，这得指望既得利益集团主动把到手的利益让出来，与虎谋皮，成功的概率极低。纵观国史，能举出一 ...

呵呵我的意思是利益集团自己去分化

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