还是想和所谓泛德迷讨论下

德国出几家竞争力强的球队，对拜仁有好处，其实这是个浅显的道理，大家都懂，德甲好，拜仁当然有好处，但争吵的根源不在这里。

1 德甲的繁荣是好的，多特的强大对拜仁也是好的，但这不是拜仁俱乐部或者拜仁球迷的责任和义务，也不是拜仁不挖人所能做到的。

真的有人相信，在德国足球青黄不接的那几年，小球会勒沃，背负球场贷款的04会有持续的竞争力？拜仁挖了都才梦八的水准，不挖没准大家一起梦十六了。

L大曾经提出过鱼缸理论，我赞同，但是也有一个问题，要想让鱼缸的生态环境更好，那是养鱼人的责任，也只有养鱼人能做到，鱼缸中的霸王鱼应该做不到什么吧？养鱼人就是德国足球的管理层，当他们重视青少年足球，大力改善足球环境后，德国足球才会发展的更好，各个俱乐部才能分享到成果，这几年就是很好的证明。

2 我认为即使德国足球发展的很好了，德甲也容纳不了超过两支的超级球队。

英超因为语言的关系而具有巨大的优势，再加上国家的经济形势也还OK，也只能有三支超级球会，big4也不过是个笑谈而已。意大利就不讲了，足球环境恶劣，经济？意大利都属于＂欧洲金猪四国＂了。西班牙足球最近几年可以说极为成功，但因为同属＂金猪＂，所以也只能容纳皇马和巴萨，经济是一个非常重要的因素。

看看前几年的德国，没有语言优势，对拉丁球员的吸引力不如意西，基尔希破产，足球规则改变，更保护进攻球员，本土可供选择的球员不多。这样的足球环境、只能用恶劣两字，根本无超级球会成长的土壤，我个人甚至觉得拜仁能进几次八强已是非常不错了。其他球队想在欧洲有所作为根本不现实，把责任推到拜仁头上只不过是最简单的做法，后来几次转会大家也见到了，拜仁抢不到，其他球队也留不住。

挖人和被挖都是市场行为，千万不要加太多别的东西上去，现在青训上来了，可供选择的苗子多了，所有球队都受益，德甲成绩上去了，也能吸引高质量外援进来。拿多特为例，香川和沙欣当时那么重要，今年的成绩反而更好，为什么？因为supply足够，好球员够多。现在都说煤老板强，我看没有他，以前几年西班牙足球的发展，也会有铜老板，铁老板，所谓时势造英雄，巴萨现在只不过是巅峰后的回落，其他的都是话题而已。而且一直拿挖人说事不仅侮辱拜仁，而且侮辱了多特，多特就是依靠自己的实力拿了两个冠，它会怕我们挖人？人家根本不鸟你。有实力的球队应该有大球会的风范，一如当年皇马要挖里贝里，要一天到晚去抱怨它为什么要挖人只会被人鄙视，那表示球队根本没有成为强队的准备。

3 而且大部分泛德迷对准的是拜仁球迷本身，拜仁球迷希望球队挖到对手好的球员肯定能够理解，希望能压制多特也是人之常情，拜仁球迷有时在拜仁版期望多特输球无非是想拉开积分差距，多特球迷难道希望拜仁一直冠军吗？这不可能。

不可否认有些拜仁球迷对其他会员进行了攻击，但在拜仁版大多数的情况是，在大家讨论球队和球员的问题时，突然有人就把矛头对准了会员，什么拜仁球迷要反省下拜仁球迷污染论坛，拜仁球迷搞派系，其实我们球迷要反省个什么？没有半夜起来看多特和04的球？拜仁球迷支持拜仁，这算搞什么派系？讨论足球就好好讨论嘛，你把矛头对准了会员，谁都会不爽的。骂拜仁可以在其他版块骂个够的，不用硬硬进拜仁版来骂吧，这不是找事么？

R：很多泛德甲球迷更多的是喜欢国家队，有些更是是因为喜欢德国或者哪个球员才喜欢德国足球。别看现在泛德迷和多特球迷还算融洽，等到多特真的成为德甲的两极之一，而同时国家队成绩不行了，德甲排名也往下掉的时候，多特球迷会享受到拜仁球迷现在的＂礼遇＂的。

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这个一定要顶

泛德迷这名词哪来的，哪个球迷不是因为某个球星而喜欢球队或者喜欢德国而喜欢德国足球呢，我只知道很多德国队球迷都支持拜仁取得欧战好成绩，支持拜仁，就是拜仁球迷！球迷这种本来就是不确定定义，今天支持算球迷，明天没时间关注了就可能不是了。

十分莫名奇妙，挖人也好比赛胜负也好都不是靠争吵互相攻击互相漫骂来得到的，而且这个论坛本身就是德迷俱乐部而不是单一俱乐部的论坛。无法理解LZ非要在这划分出所谓＂泛＂德迷的概念是什么目的。

我完全支持管理员LOTHAR的态度与立场，他所建立的德迷论坛，每年都往里面投钱，他自然希望各方面德国足球迷能和谐相处，那些质疑LOTHAR的会员可以自己建立单一俱乐部球迷论坛！爱怎么就怎么

我一贯的观点是，可以有自己支持的球队，也可以接受排他的观点，但我坚决反对谩骂攻击。你可以指出球队的问题和缺点，但冷嘲热讽和谩骂攻击，我们则要坚决打击。

只支持自己的球队，那就安心在自己的那一亩三分地玩。自己有排他的意识，那就别去其他的地方看和发言。而且，不管是持何种观点，在德迷联盟的任何时刻，我们都反对球迷间以及球队间的相互攻击和冷嘲热讽。

观点不同无所谓，但尊重每一位在德迷联盟玩的会员，尊重每一支球队，尊重每一位球员，都是必须且应该的。

Lothar 发表于 2013-4-13 07:26

                               
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我一贯的观点是，可以有自己支持的球队，也可以接受排他的观点，但我坚决反对谩骂攻击。你可以指出球队的问 ...

L老大的这种理念无疑是正确的。
但问题是现在有个别人明里打着你这理念的旗号，实际却是跑拜仁版来指手划脚，片面的单方面指责拜仁球迷，把他自己个人的想法强加于人。惹了事遭到回击就跑去站务耍赖，受了批评就玩矫情。对新人则蛮横跋扈，还非把自己伪装成伟光正。
我觉得要是人人都能自觉真正遵循L大的理念当然是极好，但对那些挂羊头卖狗肉自以为是的人还是需要一定程度的遏制的，起码要让他们明确哪个版面的主体是谁，少指手画脚惹事生非。最不济也别再一天到晚吵闹着派系、阴谋、坚决打到XXX这样的诬蔑挑衅之辞。

Markus 发表于 2013-4-13 08:41

                               
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L老大的这种理念无疑是正确的。
但问题是现在有个别人明里打着你这理念的旗号，实际却是跑拜仁版来指手 ...

这样的人，哪个队的球迷都有。你也不能光看着对方球队的球迷是这样，拜仁自己也有这样的。

所谓指手画脚，也要看具体是什么。难道多特拜尔的球迷就不能对拜仁的比赛有所感想吗？难道多特拜尔的球迷就不能喜欢一下拜仁，聊聊拜仁吗？

我希望大家能以一种平和的，接受的态度对待别队球迷对拜仁的讨论。当然，前提是不能违规，也就是我说的谩骂攻击和冷嘲热讽。

Lothar 发表于 2013-4-13 08:47

                               
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这样的人，哪个队的球迷都有。你也不能光看着对方球队的球迷是这样，拜仁自己也有这样的。

所谓指手画 ...

的确，拜仁球迷群体也有这样的人，不过他们现在是否是跑别人的一亩三分地去惹事呢？如果是，我还是赞成一视同仁的处理的。
诚如L老大所说，指手画脚要看是说什么，如果真如L大所说是真心实意评论球队和比赛的，欢迎还来不及呢，比如：alemanni
但个别一天到晚盯着会员挑刺惹事，对版务管理以非正常渠道的方式指手划脚的人，我觉得还是应当有所收敛才是。

Markus 发表于 2013-4-13 08:55

                               
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的确，拜仁球迷群体也有这样的人，不过他们现在是否是跑别人的一亩三分地去惹事呢？如果是，我还是赞成一 ...

有，前天还在多特蒙德版面直接发侮辱会员多特猛男的话题贴！

德迷小天王 发表于 2013-4-13 08:56

                               
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有，前天还在多特蒙德版面直接发侮辱会员多特猛男的话题贴！

受否按联盟规定处理了？如已恰当处理你再提出来就有一罪多罚之嫌
还有，这个侮辱是你个人的标准定义还是联盟的规则定义？

Markus 发表于 2013-4-13 08:55

                               
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的确，拜仁球迷群体也有这样的人，不过他们现在是否是跑别人的一亩三分地去惹事呢？如果是，我还是赞成一 ...

当然有，我前天才锁了一个ID。在多特版指名道姓的骂人。都是成年人了，我真不明白怎么会有这样的行为。

Markus 发表于 2013-4-13 08:59

                               
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受否按联盟规定处理了？如已恰当处理你再提出来就有一罪多罚之嫌

直接侮辱会员，还说整个马甲过来捣乱，管理员直接锁定一个月

多特猛男在生活馆，自曝过，也是帅哥，还顺带女儿也自曝了

Lothar 发表于 2013-4-13 08:59

                               
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当然有，我前天才锁了一个ID。在多特版指名道姓的骂人。都是成年人了，我真不明白怎么会有这样的行为。

很好啊。本来嘛，该处理就要处理，尤其是去其他版生事的。
话说回来，一直以来联盟对直接骂人的处理都很坚决，但对于打擦边球的，不用脏话惹事的一直缺乏必要的处理机制和标准。这样的漏洞其实才是埋下了日后寻仇的隐患。
另外，我相信L大是对个版面一视同仁的，但打你理念旗号，背地里坑人、跋扈、对会员挑刺惹事的油子，不晓得L大是怎么看待的

Markus 发表于 2013-4-13 09:07

                               
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很好啊。本来嘛，该处理就要处理，尤其是去其他版生事的。
话说回来，一直以来联盟对直接骂人的处理都很 ...

小错不断，大错不犯，在这儿是不存在的。

累积到一起，一样处理。

Markus 发表于 2013-4-13 09:07

                               
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很好啊。本来嘛，该处理就要处理，尤其是去其他版生事的。
话说回来，一直以来联盟对直接骂人的处理都很 ...

谁没事挑事，骂人者就应该被处罚！像某些会员侮辱球队 贱，侮辱会员贱，还想抽别人嘴巴，这种人这个版面还容留，这才问题所在

德迷小天王 发表于 2013-4-13 05:45

                               
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泛德迷这名词哪来的，哪个球迷不是因为某个球星而喜欢球队或者喜欢德国而喜欢德国足球呢，我只知道很多德国 ...

头像漂亮、话说的也漂亮。

巴伐利亚州 发表于 2013-4-13 09:11

                               
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头像漂亮、话说的也漂亮。

那是静静的玉腿，那个腿啊，啧啧，白里透红，果然与众不同！

Lothar 发表于 2013-4-13 09:08

                               
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小错不断，大错不犯，在这儿是不存在的。

累积到一起，一样处理。

标准和尺度呢？另外，有些人也没直接骂人，但总发些带倾向性，故意恶心人的贴是否全靠会员各自不较真不去理会的忍耐？如果是，是否会变相鼓励去其他版面发不骂人恶心人的贴？