撒切尔夫人葬礼。。。

不朽的双螺旋 发表于 2013-4-30 03:36

                               
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色会主义国家重整社会的失败恰恰证明了生产力才是决定作用，而不是各种主义。各种混乱问题的出现恰恰是生 ...

你应该定性一下 生产力 是个经济概念还是政治概念

battleshiper 发表于 2013-4-30 19:47

                               
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你应该定性一下 生产力 是个经济概念还是政治概念

我只是按照马克思所说来看的，那么生产力是个纯粹的经济概念。对于天朝和TG怎么说我就不清楚了。

不朽的双螺旋 发表于 2013-5-1 00:26

                               
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我只是按照马克思所说来看的，那么生产力是个纯粹的经济概念。对于天朝和TG怎么说我就不清楚了。

如果是纯粹的经济概念，那只能解释为，人的本性战胜了一切，收拢到一起然后重新分配---职业革命家系列占绝对大部分。

battleshiper 发表于 2013-5-1 07:54

                               
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如果是纯粹的经济概念，那只能解释为，人的本性战胜了一切，收拢到一起然后重新分配---职业革命家系列占绝 ...

我不太理解您所说的“人的本性”和“重新分配”，但是按照我对“分配”的理解来看，这不是马克思眼中的社会主义或者共产主义。因为要分配的话就不会完全自愿，要是所有人完全自愿选择工作的话则不需分配。而非自愿的劳动只能导致人的异化，这正是马克思批判资本主义的关键所在。至于职业革命家，对于马克思来说这应该是个伪命题。因为生产力足够发达的话革命是没有可能的。

不朽的双螺旋 发表于 2013-5-1 09:30

                               
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我不太理解您所说的“人的本性”和“重新分配”，但是按照我对“分配”的理解来看，这不是马克思眼中的社 ...

很简单，职业革命家取得政权依靠权力重新分配社会财富（打着公有制的旗号实质是官有制），随着权威弱化一系列分肥明里暗里进行，而这之中占有最大一块肥肉的就是职业革命家系列人马。如果这么理解经济生产力是无往不胜的。但问题在于吃大亏的大部分人怎么办？

battleshiper 发表于 2013-5-1 11:49

                               
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很简单，职业革命家取得政权依靠权力重新分配社会财富（打着公有制的旗号实质是官有制），随着权威弱化一 ...

首先，这和马克思所描述的社会主义毫无关系，而且，马克思本人并不承认社会需要职业革命家这一类人（印象，待考）。如果出现这种情况按照马克思主义唯一的原因是生产力不够发达。因为在一个生产力足够发达社会不会有人选择主动占有任何财富，原因如下：1.没有意义，不需占有任何财富就可以达到足够满意的生活，2.占有财富这一行为本身会导致财富拥有者的异化，而异化恰恰是人类出于本能要避免，拒绝的。
当然，您是所说的现象是客观存在的，所以我个人反对任何职业革命家的存在以及其存在的可能，个人认为列宁对马克思的发展是灾难性的。也反对在当今社会任何国家采用社会主义制度，因为生产力不足。
但这一现象并不能影响马克思生产力决定生产关系这一天才论断。以上现象无一不表明此论断的准确性。
你要表达的要点无疑是生产力决定生产关系的论点是错误的以致于灾难性的，然而，你所观察的现象其实都恰恰证明了这一论断的准确性以及违背这一论断所产生的灾难。
如果你想表达当前情况下社会主义制度是灾难性的话，那么我们没有分歧。
我觉得有必要强调一点，当下的社会主义国家和曾经存在的社会主义国家与马克思意义下的社会主义相距甚远，如果有兴趣的话您可以读马克思原著来理解真正的马克思主义而不是TG，列宁大量篡改的马克思主义。在真正理解什么是真正的社会主义，生产力，生产关系的情况下再来看看“生产力决定生产关系”是否正确。