无锋阵，对于德国来讲，就是个笑话。

条顿之鹰 发表于 2013-5-2 08:35

                               
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无论什么阵型，禁区内能抢点的人少不了。如果不懂，建议踢几场90分钟的大场。

前锋不在禁区 抢点未必就乏人了 90分钟的大场 2边连续6 7 脚不失误 已属高水平 拿球直接找人的次数 自然频繁 不免会加深对抢点的重要性的认识 在大学校队踢了3年前锋 也算打过不少比赛 一点个人经验之谈 无锋阵 只不过是没前锋的无奈而已

Mushiyxf 发表于 2013-5-2 08:39

                               
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克罗泽的数据和表现都很出色  勒夫是教练 用的当然好
用好了克罗泽就一定拿冠军 这个恐怕谁都没法保证 如 ...

因为海因克斯不想让罗本和穆勒，里贝里他们的攻击力浪费了吧。所以，用曼朱季奇这样的前锋，可以让他们多射门。其实，我看几场曼朱在场的比赛，场上很多时候穆勒的位置显然更靠前了，从作用和位置上讲，可能穆勒比曼朱更像前锋。而戈麦斯在场上的时候，他只能顶在最前面。海因克斯可能也是这样看的。呵呵。

勒夫从08年就有机会争冠，但一直没有争到，尤其是需要谋略与血性的时候，他和他的球队做不到。我觉得这也和对克洛泽的使用不无关系。也许克洛泽可以做得比我们所看到的更好呢，你说是不是？

Mushiyxf 发表于 2013-5-2 08:58

                               
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前锋不在禁区 抢点未必就乏人了 90分钟的大场 2边连续6 7 脚不失误 已属高水平 拿球直接找人的次数 自然频 ...

我的意思不是戈麦斯。你回头回想下大学比赛时候，中前场插上的那些人在禁区内第一点，以及是第二点的表现。特别是后半段，他们的表现。
保持抢点，特别是体格等，要上赫迪拉，这肯定少不了。但保持控制，特别是对强队，赫迪拉这个位置，很尴尬。
至于戈麦斯的位置，看拜仁和德国的不同吧，有球和无求的比重。
之所以想起这个问题，是因为当初研究范加尔时期，为什么中场保证抢点力量，而不是后来巴二，巴三时期的控制力量呢。当初以为老范蠢，后来觉得自己没看出来。因为克鲁伊维特的射术（除了吹了很多次的95决赛，96对英格兰，98对巴西，00大四喜）实在一般。
ps 俺不是校队前锋，俺是院队门将。直接和射手打交道的人。

Lothar 发表于 2013-5-2 09:01

                               
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因为海因克斯不想让罗本和穆勒，里贝里他们的攻击力浪费了吧。所以，用曼朱季奇这样的前锋，可以让他们多 ...

就是这个道理。
穆勒禁区内第二点。他是我见到的第二点最牛的人。
里贝里禁区内左侧，特别是有空挡的情况下。
罗本大禁区外偏左。
而tk大禁区外中间偏左。

条顿之鹰 发表于 2013-5-2 09:01

                               
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我的意思不是戈麦斯。你回头回想下大学比赛时候，中前场插上的那些人在第一点，以及是第二点的表现。
是 ...

对 我一直觉得赫迪拉是一个非常矛盾的角色 事实上 输给意大利那场 赫迪拉在丢球前一直保持着插上分边博阿腾和中路包抄2个姿态 压力是给了 但问题是 这哥们第一插上质量不太高 雷声大雨点小 第二 在对手逐渐前推阵线上来 在中场需要维持平衡的时候 他出球和接应意识等短板暴露无遗  个人觉得拿下他 使用一个具备分球能力的拦截后腰 是最佳选择 奈何没人
戈麦斯的话 一般来说 中锋这个带走人 制造空间的直接作用 还是没法替代的 但奈何德国队走的是另外一条路 换位和传切打空间 戈麦斯在这个里面 就有点尴尬了 何况他还不太擅长背身拿球做球

Lothar 发表于 2013-5-2 08:25

                               
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克洛泽跟着勒夫打了这么多届比赛了，勒夫也没有拿个冠军回来，净给西班牙人垫背了。他是用好了吗？

...

还是回到那个老话题，您认为08年、10年德国队打不过西班牙，是克洛泽没用好还是实力真不如对手？我觉得是后者。
12年的时候，谁都看得出来勒夫想用麦子取代克洛泽完成新老交替，否则克洛泽不会除了打希腊全是替补。那个时候克洛泽34了。说句老实话，如果仅考虑一届比赛，12年克洛泽应该打主力。勒夫显然不是这样想的。

Mushiyxf 发表于 2013-5-2 08:25

                               
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克罗泽06 08 10 12 那一届用得不好了？

12年就用得不好，应该让他打主力。

Lothar 发表于 2013-5-2 09:01

                               
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因为海因克斯不想让罗本和穆勒，里贝里他们的攻击力浪费了吧。所以，用曼朱季奇这样的前锋，可以让他们多 ...

这当然是的
勒夫是这几次失败的直接负责人这肯定没疑问 尤其意大利那场球的自我否定让人深感失望
但有的时候 一些客观事实也是挺没法避免的 特别是 我个人觉得这支德国不一定有大家期望中的那种能力 来踢那种压迫式的足球  最起码 哈维马丁内斯 德国队就木有 中场硬度就不足 赫迪拉和前者在防守中作用天壤之别 控球这条路 走了也有好多年了 有的时候 黎明之前 就是挺黑暗的 既然没法改变事实 既然他还是教练 我们耐心等等 又有何不可呢？你说是吗？罗本去年首席罪人 今年笑傲诺坎普 世间的事 收获未必是意料中的时刻 但坚持 却是必不可少的

Mushiyxf 发表于 2013-5-2 09:19

                               
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对 我一直觉得赫迪拉是一个非常矛盾的角色 事实上 输给意大利那场 赫迪拉在丢球前一直保持着插上分边博阿 ...

其实比起职业教练，咱们说实话基本类似白痴。只能从心理等侧面分析，之所以对勒夫有怀疑，实在觉得其心理难顶住。
我原来想过为啥小猪一提前，戈麦斯就很猛
因为一方面来说，小猪禁区内能力，特别是头球等，可以牵制到对方后卫。
另外一方面，2010-2011赛季就这样，欧洲杯对荷兰也是，戈麦斯的跑动路线和小猪的直传路线很一致，戈麦斯习惯大禁区前沿左向右跑，加速，小猪从出道来就喜欢向两点钟方向传球，内脚背推传，正好搭上，回头再看，欧洲杯和皇马（看几个赛季的录像），厄齐尔的直传路线其实是向11点钟，10点钟方向最多，而对意大利时候，基本又是赫迪拉而不是小猪前插，且厄齐尔多被挤到了边路，所以纵向路线基本没有了。其实皇马客场对多特蒙德，皇马也拉不开宽度。
其实话题回来就是，谁和小猪搭档的问题。虽然这个问题也很扯淡，因为万一明年小猪伤了，或者状态下滑呢。

Lothar 发表于 2013-5-2 08:28

                               
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看用好的标准是什么？冠军？还是什么？

如果勒夫的目标是冠军，那他显然没有达到。

如果这样讲的话，勒夫显然没有用好诺伊尔，也没用好拉姆、272、小猪……
另外，有没有考虑过海帅为什么用曼朱不用戈麦斯？我以为正是戈麦斯不太符合现在拜仁的打法。德国队的战术比拜仁对单前锋的策应能力要求更高，戈麦斯更加不符合。可是，海帅有曼朱，勒夫有谁？

要怪就怪这两年中场囤积人太多，不都弄上场去总觉得亏

本来想回个帖子写点东西什么的，现在感觉没必要，老L和鹰兄已经把问题说的很清楚了。
禁区无点，如何去牵制和拉扯对方的中卫及防线。
再回过头想想，勒娘玩无锋难道真有成功的时候么？
欧洲杯，世界杯这些还算不错的成绩，哪一次不是靠着老K和麦子这两个前锋。欧锦赛没有麦子的三个进球，直接去玩无锋，小组能否出线，都可能另当别论。

另外，回看下无锋的鼻祖巴萨。
我承认，09—11的巴萨的确强大，但，这一段的巴萨也并不是玩无锋，埃托奥、亨利、比利亚在中锋的位置上起到的作用有多大，自己心里清楚。
当之后，巴萨剑走偏锋，玩起无锋，比利亚状态下滑，埃托奥、亨利相继出走，巴萨这两年就很难再获得太好的成绩了。
反观，巴萨巅峰时期的防线，亚亚图雷、凯塔、普约尔都是硬汉型的人物。
而当2011—12赛季，瓜帅信心爆棚，玩起无锋，巴萨却几乎一无所获。
无锋，无非是09—11巴萨王朝下，被某些人吹捧出来的一个不切实际的神话，“人民公社”二次版本罢了。

一盘好菜最好是荤素搭配得当，这样才有营养。
如果你非要让一个口味清淡的中国人，天天吃黄油面包，不拉肚子才怪！

P.S：现在巴萨开始有走下坡路的趋势，这几年附庸风雅的所谓的“巴萨”球迷，能否陪伴巴萨走过可能到来的艰难日子，还得另看。

可以肯定的说，无锋阵会是德国队未来的常备阵形。
条顿之鹰 说得对，其实无所谓什么阵形，关键是禁区内的抢点人数必须保证一定的人数。不必计较是几前锋。比如说，把圣诞树阵形4321中的突前前锋回撤之后就成了4330，而把两个前腰顶上锋线就成了433，你能分辨4330和433吗？

条顿之鹰 发表于 2013-5-2 09:33

                               
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其实比起职业教练，咱们说实话基本类似白痴。只能从心理等侧面分析，之所以对勒夫有怀疑，实在觉得其心理 ...

哈哈 咱们白痴侃侃球 乐呵乐呵 也没啥 自娱自乐嘛
德国对意大利那场 一个细节是 272不停往中间跑  拉走边后卫 然后博啊疼就一个劲往下冲 空间全给了 他和赫迪拉 但博阿滕那个助攻着实着急 基本不靠谱 我觉得这是一大失败 不知道他是不是有意这么安排授意的 说到勒夫心理 他08年对土耳其包厢抽烟那个样子就表明其人易自疑  不太自信 272 脚下变化提速那2下 这个节奏的变 是至关重要的 我感觉他和戈麦斯不太合拍的 除了你说的习惯性传球路线之外 还有就是272 本身传球变化较多 和猪的那种十拿九稳的传球相比 戈麦斯更容易和后者想到一起 当然这个具体就涉及到戈麦斯的球商和无球跑动了 又属于白痴夜话的范畴了 哈哈

问题的关键其实不在于有锋无锋，而在于当战术体第对于单前锋的要求高到很难找到符合要球的前锋的时候，是用一个有抢点能力的前卫去踢前锋以保证战术体系的完整，还是改变原有的战术体系以适应能力相对低下的前锋。
德国队的问题还不止于此，当克洛泽离开之后，即使用麦子，谁是麦子的替补？

条顿之鹰 发表于 2013-5-2 09:01

                               
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我的意思不是戈麦斯。你回头回想下大学比赛时候，中前场插上的那些人在禁区内第一点，以及是第二点的表现 ...

一般来说 还是练些简单的后撤接球分边打传中这种简单套路 中场插上 主要问题是射门毕竟不是前锋 门前感觉差较远  直观感觉是 上半场体力好的时候 插上是很频繁的 那个时候拉边打 后撤 触球多往往就是机会多 下半场 60分钟一过体力跟不上 打后排插上失误率直线上升 站在越位线不动 效果往往比跑来跑去好
克鲁伊维特那是除了射门之外的完美前锋。。。

德国怎么没有出一个顶级前锋的好苗子呢

所以考虑无鋒真是没办法，戈麦斯和基斯林之后，德国现在单赛季15球的前锋都没了，这俩都小三十了，下届世界杯33岁，这俩到时候能有多少状态都难说了，还有克洛泽最巅峰的年纪是在06年，那届以德国实际的实力，八强到顶了，基本就是克洛泽和巴拉克抗进四强的，而且还差点进决赛，德国真正可以说有冠军希望和实力就是12年欧洲杯，所以12年勒夫责任很大，至于08年和10年，实力还是不够