拉菲尼亚和萨默尔，铁性汉子，向克洛普展现霸气

安修 发表于 2013-5-7 16:26

                               
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得，我道歉。我是觉得，第一，大家也都这么干，你非要说，大家都这么干不代表拜仁也能这么干，可是，问题 ...

这个我部分不同意。可能我也只是代表我一个人而已。

我一直觉得卡恩有些莽撞，的确给人的观感很刺激，但作为领袖还是差了些东西，给球队实质上的帮助没想象中那么大。我觉得最好的领袖是埃芬博格，现在我觉得是萨默尔。

R：不过卡恩在06年的表现确实让人敬佩。

这种“坏小子“球员被球迷拥戴必须有一个前提条件------赛场上的忘我玩命牺牲精神-----没有这个，那完全不一样

拉菲还缺少这个，所以只能暂时归类于”脏“球员

安修 发表于 2013-5-7 16:26

                               
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得，我道歉。我是觉得，第一，大家也都这么干，你非要说，大家都这么干不代表拜仁也能这么干，可是，问题 ...

用莽汉来震摄对手？这方面咱们的看法可是完全的不同的。我从来没有支持过卡恩在球场上动粗，我觉得那样是吓唬不住别人的，真在球场上打起来，大家都是练体育的，谁怕谁啊？靠这个吓唬人，我觉得根本就没有意义，更多的意义是后来的某些球迷的演义的结果。

踢球脏和激烈对抗是完全不同意义的。我支持并鼓励激烈的对抗，但我抵制各种非常规的小动作和所谓的阴招。勒夫的观点是拒绝激烈的对抗，可能在他心里，最好比赛双方都别有身体接触才好，但实际上足球的魅力就在于全方位的对抗，技术，体能，身体，等。但一定得明白，对抗的激烈和踢球脏是完全的两回事。最简单的例子，比如双方一起争顶，比的是谁的身体更壮实，谁更能挤，谁跳得更高，点抢得更准，这是对抗。但在人家起跳的时候，你要用手或是胳膊去推人家的腰，或是用手压着对方起跳，那就是犯规，这类的动作习惯性的多起来，就是踢得脏。

德国方面当事人怎么样和我们这里并不相干。我希望我们这里能有一个正常的足球对抗方面的观念，也有一个正常的对所谓霸气和血性的理解。球场上踢得脏，好勇斗狠，那不是霸气也不是血性，而是匪气和痞性。

Lothar 发表于 2013-5-7 17:17

                               
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用莽汉来震摄对手？这方面咱们的看法可是完全的不同的。我从来没有支持过卡恩在球场上动粗，我觉得那样 ...

呐，你又扯到踢球上去了。
其实你批评拉菲尼亚没啥问题。我跟上面一两个朋友不满你批评萨默尔，我觉得你批评萨默尔只是出于偏心，你还不承认，就这个事情——对了，我不觉得偏心有啥问题，我自己也很偏心。

安修 发表于 2013-5-7 17:29

                               
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呐，你又扯到踢球上去了。
其实你批评拉菲尼亚没啥问题。我跟上面一两个朋友不满你批评萨默尔，我觉得你 ...

对于萨默尔，一直以来，萨默尔给我的印象就是志大才疏，趋炎附势。就是这样。

当然，如果你认为这是偏心的话，我也没有办法。就好象当初克林斯曼入主拜仁的时候，那么多人都叫好，我泼冷水要大家冷静的时候，也有很多说我偏心，出于个人的好恶，但说实话，我确实不是因为个人不喜欢克林斯曼就要黑他，我是真觉得他做不好拜仁的主教练，事实也证明我当初没有看错。

就比如现在很多人都在讲拜仁有今天是因为海因克斯背后有萨默尔，其实是不是这样，我们都不清楚。但当年希斯菲尔德胜了场关键比赛后，媒体出来说是克林斯曼给了球员多大的鼓励，才赢了比赛，这让我很不齿克林斯曼。当然，如果是当时的媒体造谣又当别论。但等克林斯曼真的当了主教练，才一切现出原形来。克林斯曼起码得再练上十年，也许能赶得上希斯菲尔德？

萨默尔也是这样，如今的拜仁是大树底下好乘凉，球队连创佳绩，啥功劳都有人来分享了。呵呵。尤其是萨默尔对拜仁表忠心的话，呵呵，在我听来挺可笑的。都是大老爷们了，真没必要。拜仁给工资，好好为拜仁工作就行了。誉美之辞说得多了，就有谄媚之嫌了。

sadpig323 发表于 2013-5-7 16:40

                               
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这个我部分不同意。可能我也只是代表我一个人而已。

我一直觉得卡恩有些莽撞，的确给人的观感很刺激， ...

埃芬博格是球场上的领袖，这没错，但他场下比较混，呵呵。卡恩在精神层面上的东西少了些，但实质性的东西也不少。除了几次粗野的犯规，其他的还好了。记得有段时间有卡恩在门前，我们连对手的单刀都不怕。好象是埃尔顿还是谁来着，看到卡恩，连单刀都打不好了。卡恩站在门前蛮吓人的。卡恩也有可爱的一面，记得有场比赛，对方球迷扔香蕉到门前，他还捡起来吃了。

但不管怎么说，卡恩，埃芬博格和拉菲尼亚那种踢球脏真的是不一样的。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-5-7 16:42

                               
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这种“坏小子“球员被球迷拥戴必须有一个前提条件------赛场上的忘我玩命牺牲精神-----没有这个，那完全不一 ...

忘我的玩命牺牲---------------前提有一个，别伤害球队。为了球队大局为重。
苏亚雷斯也很拼，场外也基本没负面新闻。可是他在场上干的那些事，就是脑残。他的忘我玩命给人感觉就是疯子傻子。
这就是为什么卡恩埃芬博格是领袖，苏亚雷斯很多时候是个丑角。

smzjh 发表于 2013-5-7 18:07

                               
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管理员忘记了90年和荷兰的比赛？？大家只记得冠军

90对荷兰怎么了？沃勒尔和里杰卡尔德的事？那是里杰卡尔德往沃勒尔脸上吐口水啊，下场后还在吐呢。沃勒尔可没有和他在场上干仗。

gesila990 发表于 2013-5-7 18:14

                               
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忘我的玩命牺牲---------------前提有一个，别伤害球队。为了球队大局为重。
苏亚雷斯也很拼，场外也基本 ...

脾气火暴和踢得脏是两回事。踢球脏，是一种阴和坏的感觉。而脾气火暴，那是明面上的事。

Lothar 发表于 2013-5-7 18:01
对于萨默尔，一直以来，萨默尔给我的印象就是志大才疏，趋炎附势。就是这样。

当然，如果你认为这是偏 ...

我把这个献媚理解为融入一个大公司的必要途径。
所以你看，同一件事情，我们有不同的价值判断，这就是偏见造成的。不只是你有偏见，我也有，我就觉得萨默尔这样做没啥不妥的。萨默尔到拜仁绝对是他职业生涯的一次重大飞跃，他拼命表忠心在我看来真是无可厚非的一件事。

至少，萨默尔让我觉得比那个落后个七分就说放弃夺冠追到只差三分了又开始拼命叫嚣的足够强大帝舒服多了。

安修 发表于 2013-5-7 18:25

                               
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我把这个献媚理解为融入一个大公司的必要途径。
所以你看，同一件事情，我们有不同的价值判断，这就是偏 ...

所以，我们不是一条路上的人。

我觉得做人应该不卑不亢才好。有真本事拿出来用就是，能为球队建功立业，谁都会尊重的。如果自己真的志大才疏，也不是光靠着谄媚就能蒙混一辈子。

不过，现在看来，萨默尔是很对鲁梅尼格的脾气的人。呵呵。

对了，我再补充一点，我记得前段时间有谁接受采访高度赞扬了萨默尔的工作狂精神。这么说吧，我觉得萨默尔在拜仁努力工作了，也有成绩，我作为球迷很认可他的工作。虽然成绩不是他一个人的，但说他尸位素餐肯定是不靠谱的评论。

Lothar 发表于 2013-5-7 18:30
所以，我们不是一条路上的人。

我觉得做人应该不卑不亢才好。有真本事拿出来用就是，能为球队建功立业 ...

你已经预订了萨默尔的志大才疏，才会有他靠谄媚上位的结论，所以我说这是你的偏见。
我不是，我持开放的态度，你做出成绩了我认可，你尸位素餐就滚蛋。伦辛、克林斯曼、内林格这几位，我都是从支持他们到否定他们一路走过来的。我喜欢在人走之后再来给他们盖棺定论，而不是一上来就否定。
我也会持同样的态度去看瓜，看看他到底如何，有没有两把刷子，等他离开拜仁了，我才会给一个我自己对他的评价。

安修 发表于 2013-5-7 18:31

                               
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对了，我再补充一点，我记得前段时间有谁接受采访高度赞扬了萨默尔的工作狂精神。这么说吧，我觉得萨默尔在 ...

我问一下，萨默尔参与球队的战术设计和平时的训练工作吗？

Lothar 发表于 2013-5-7 18:37

                               
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我问一下，萨默尔参与球队的战术设计和平时的训练工作吗？

我也想弄明白。
我查了下，萨默尔是2006年开始进入德国足协搞青训的。

难道只靠训练和战术设计就能成功的？不说别的例子，波鸿刚刚四连胜了，是Neuruer战术训练能力超凡脱俗吗？再问，去年欧冠拜仁的失利，仅仅是战术失误或者训练不足吗？

Lothar 发表于 2013-5-7 18:06

                               
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埃芬博格是球场上的领袖，这没错，但他场下比较混，呵呵。卡恩在精神层面上的东西少了些，但实质性的东 ...

卡恩的本质工作还是做的不错的，虽然职业生涯晚期，我觉得威慑力没有了，但早期确实站在门前能给对手比较大的压力，心理素质不好的在射门时技术动作容易变形。

说的是球形闪电吧！他在不来梅最后那几年可是让我其吃够了苦头，他这种刺头，守门员名气越大，可能越兴奋，不过转会去04后还真的是在有一场对我其的比赛中连失单刀，这个我归结为04这个俱乐部有问题，好多人去了都废了。

埃芬博格作为一个领袖确实太好了，因为他可以帮队友分担压力，无论是场上还是场下，举个例子，记得我们那年0：3败给里昂兄弟，贝肯鲍尔发飙，后来在晚宴中埃芬博格给他顶回去了，搞得主席要退场，其实这样做就有效的缓解了队友的紧张情绪。

范博梅尔也不错，不过在中场屏障作用方面没有埃芬博格那么好，老虎身体强壮，抢断也比较凶狠，虽然后期速率比较慢，但位置还能站的住，范博梅尔这点上差些，在组织进攻上我个人觉得这两位差不多。

卡恩有时在场上过于冲动，什么踹人，卡脖子，摸脸，用拳头进球什么的，对球队没任何的帮助，怕他的一样还是怕他，不怕他的也不会因为这些行为就怕他，反而更加兴奋。不过卡恩也是条汉子，就是有老虎这样的人在前，有了比较后，卡恩还是差点意思。

安修 发表于 2013-5-7 18:37

                               
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你已经预订了萨默尔的志大才疏，才会有他靠谄媚上位的结论，所以我说这是你的偏见。
我不是，我持开放的 ...

不是预订，而是多年积累下来的印象。他踢球的时候我还是蛮喜欢他的，后来当教练了，也希望他能是一位贝肯鲍尔式的名帅，结果不是那样子的。萨默尔这个人真的难说到底怎么样，往后看吧。但愿他在拜仁会做得好。但就算做得好了，也不会改变我对他的不喜欢。

我觉得人家来了，自己可劲的摇旗呐喊，等人家真的干得不怎么样了，再去否定，多少有点落井下石之感。

吃不准的事情，我不发表意见。比如对罗本，我一再表明，罗本在个人能力上没有问题，有问题的是他的心态，他如果肯为球队踢球，他是一名非常出色的球员，他要是为自己踢球，那不适合在拜仁踢球。

再比如，对于瓜迪奥拉来拜仁，我没有否定。只是觉得我们应该审慎对待这个事情。瓜迪奥拉毕竟只执教这一支巴萨，还从来没有在其他球队证明过自己，这怎么就能表明他在拜仁就一定能把球队带好呢？而且，还有一个战术风格的问题，如果他肯继续在现原基础上微调这支球队，显然要比为了突出自己而大动手脚要好。