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Bannicks 发表于 2013-5-8 12:21

                               
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2没看懂  安联的贷款算不算在每年的收支计算里？   门外汉求教

那举个更明显的例子吧
比如你想买黄金，你花了100W人民币买了10斤黄金，假设这10斤黄金价格一直稳定，没升没涨
尽管你付出了资金，但你没赔也没赚，所以当然不计入收支啊

再假设你当时买黄金的时候没有100W的人民币，从条顿借了点人民币，之后每年还他一部分，还假设这段时间黄金价格没涨没跌，不还是不影响你的收益吗？尽管你每年都还条顿几万块钱。。。

现在假设你是拜仁，黄金是安联球场，条顿是银行。。。明白了吧？

当然，实际情况中还有个利息的问题，但在这里利息也是需要资本化的，也不计入财务费用，这个比较麻烦，在这里就不多说了。。。

威悉河雄鹰 发表于 2013-5-8 13:48

                               
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那举个更明显的例子吧
比如你想买黄金，你花了100W人民币买了10斤黄金，假设这10斤黄金价格一直稳定，没 ...

那么所有的硬件投资都不算作收支了？

Bannicks 发表于 2013-5-8 13:51

                               
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那么所有的硬件投资都不算作收支了？

资本化需要条件的，一般来说，大的固定资产，在建工程，包括无形资产（软件，专利技术）的开发阶段成本都可以资本化的，不算损益（就是你说的收支）

而低值易耗品，业务用品，无形资产研究阶段成本都需要直接进损益的

还有，尽管资本开支购买的时候不进损益
但是完工之后要计提折旧和摊销的，这个要进损益的
比如安联球场完工成本100亿，寿命一百年，那每年一亿的折旧费用是进损益的。。。

Bannicks 发表于 2013-5-8 12:16

                               
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是吗  那我还真搞错了   一直以为监事会在董事会下面

正常来讲，监事会是股东用来监督董事会等管理层工作的机构，换言之，监事会应该直接向股东负责。职权上，应该是股东会在董事会上面，而监事会与董事会平级。

Bannicks 发表于 2013-5-8 12:21

                               
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2没看懂  安联的贷款算不算在每年的收支计算里？   门外汉求教

贷款只影响资产和负债，当取得贷款的时候，公司的资产和负债同时增加，跟收支没有关系。  对于拜仁来说，收入主要包括赞助收入、门票收入、电视转播收入、转会收入以及周边附属产品销售收入；而支出包括人员薪资、俱乐部正常运营费用、转会支出等。   包括扩建球场、增加训练场、购买设备等等，其实质是一种资产变成另外一种资产，是资产间的转换，不代表支出。

威悉河雄鹰 发表于 2013-5-8 13:48

                               
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那举个更明显的例子吧
比如你想买黄金，你花了100W人民币买了10斤黄金，假设这10斤黄金价格一直稳定，没 ...

说的不错。我财务分析，其实说到底很一般。
但俺真没哥们想象的那么牛，能当银行，前几年蹉跎过，这两年一直满足温饱而已。只能希望学习海公公，不断进步，哈哈。
说几点题外话，哈哈。
一。国家会计学院核查ipo的六点中，三大费用，在建工程，都在。（这点天魔王肯定比我理解深刻）。而去年的一个猛文，天地侠影质疑广汇，其中一大bug就是在建工程没及时转固。广汇后来一直找但斌，以及申万出来的头牌詹女士洗地。其实这也要求我们不能只看损益表（其实做二级的卖方就是这个毛病）。
二。资产负债表一定要看。任何损害资产负债表的短期盈利，都是耍流氓。前些年，很多缺乏财务知识的阿森纳球迷总是用温格打赫内斯的脸，我只能说呵呵。可能温格比赫内斯更适合阿森纳，但说其赫内斯更适合拜仁，我再呵呵下。

条顿之鹰 发表于 2013-5-8 14:55

                               
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说的不错。我财务分析，其实说到底很一般。
但俺真没哥们想象的那么牛，能当银行，前几年蹉跎过，这两年 ...

哈哈，银行就是举个例子
那个在建工程转固的问题，说实话，不管是会计学院还是社会审计师，甚至审计署，都是很难CONTROL甚至根本无法CONTROL的东西
生产设备到是还好，只要有相关产品生成，那就是应该已经确认转股了
但管理用资产，销售用资产，和众多非制造行业以及现代服务业的资产，根本就无法准确判断其转股时间。。。一般用的方法是核对其竣工报告，但很多竣工报告都依赖于企业自身的内部控制，是企业可以自己调整时间的。。。我们验证的只能是帐和内控相符，而内控与实际相符无法验证。

另外，在建工程也是很多企业做假账的最简单实用的手法之一，前几年有名的锦州港就是这么做的
想虚增资产，想需减成本，都去找在建工程准没错。。。

风云小虾 发表于 2013-5-8 12:06

                               
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挑个小错，董事会是执行机构，监事会是监督机构，职权上监事会在董事会之上。所以鲁梅尼格是董事会主席， ...

Aufsichtsrat
监事会

威悉河雄鹰 发表于 2013-5-8 13:55

                               
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资本化需要条件的，一般来说，大的固定资产，在建工程，包括无形资产（软件，专利技术）的开发阶段成本都 ...

不光球场，连球员也要算折旧的吧。

Rufus 发表于 2013-5-8 16:26

                               
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不光球场，连球员也要算折旧的吧。

说实话，中国的会计准则没有针对俱乐部的特别解释，这没办法，中国的俱乐部很多都伪职业化，还是属于政府的呢。。。
但按我的理解，球员应该参照无形资产的特许使用权，你签几年合同，特许使用权就是几年，应该算摊销，固定资产才叫折旧
但具体球员按照转会费进行计量还是按照公允价值计量，我就不清楚了。。。