这套阵容怎么样？

Lothar 发表于 2013-5-28 21:03

                               
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勒夫真是幸运的人，手里能有这样一大批可用之才，我觉得这一点比90年的贝肯鲍尔都要好。当年贝肯鲍尔手里 ...

抛开年代和战术上的差异，我觉得90年那届的队员，在经验和心态方面，还不是现在这支国家队球员能比的。当然随着Bayern、BVB球员在欧战的锤炼，差距正逐渐缩小。

90年那届的球员不仅仅是各自俱乐部的主力，而且大多是精神支柱。
即便只上过一场的Hans Pflugler也是那个时代德甲最令人放心的左后卫，至于一场都没捞着的Paul Steiner、Gunter Hermann、Frank Mill都是经历过大阵仗的德甲宿将，还不是现在这支队里嫩仔能比的。

stephenluo11 发表于 2013-5-28 11:04

                               
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今年欧冠德甲双雄杀入决赛仅仅是拉开了德国足球称霸的序幕，不过现在德国的优秀球员太多，到明年谁能成为 ...

只有所在俱乐部在同一水平才谈得上竞争，否则起跑线上就输了。

panzerwzh 发表于 2013-5-28 21:25

                               
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勒夫最大的问题是他那套纯戏班牙路数已经和拜仁多特领导的高身体对抗立体进攻压迫打法差距太大。已经光芒四 ...

不能同意更多，海公公和大胡子把大树都栽好了，娘娘要是还不会乘凉那也没办法。

dallen 发表于 2013-5-28 22:11

                               
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国家队没有好的边卫，算来算去，只有拉姆、师妹，外加兼职的博阿滕。
巴德和矿花不适合打边卫。
两个边 ...

每个人看球的感觉千差万别，在我看来，小德是真金，绝对要早早扶他上马。大十字只有在本笃、本德、JB都有伤的时候，才会用他打边后卫。当然大十字是很勤勉的队员，可他能挤掉哪位？

小德这小子的身体、技术和脑子都有很大潜力，也是勒毛奇14年打无锋的有力选择之一。

我只是可惜了现在这批球员，如果换个狠角色带领，拿冠军是妥妥的，连着拿也不是问题，机缘啊机缘，有时候就是这么不巧，为了不让勒夫继续苟延残喘，需要一些特殊事件，这也要机缘啊。

jerryhu 发表于 2013-5-28 23:00

                               
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抛开年代和战术上的差异，我觉得90年那届的队员，在经验和心态方面，还不是现在这支国家队球员能比的。当 ...

但那时候大多数德国国家队的球员只能在德甲踢球，连冠军杯都踢不着，参与国际交流的少，而且，象现在这样，四年四进欧冠决赛，那时候的德国国家队还没有这样的队员吧。这个可以看作是团队实力的象征。尤其是参加欧冠决赛出场的两队的现役国脚有十二名之多。那个时代是不敢想的，也不可能有的。

那时候的球员尽管都是各队精神领袖级的，但都分散在各自球队，和如今这种形成团队优势的也就是各有所长吧，但成就上显然就有较大区别了。

这几年德甲球队确实表现得相当出色了，拜仁四年三进决赛，多特一进决赛，沙尔克04一次四强，这都蛮了不起的。

世界杯、国家队和俱乐部可不完全相等。如果俱乐部NB，国家队就NB，那英格兰（刨去Arsenal）应该至少连进世界杯、欧洲杯决赛了。要知道，Reus、Gotze也是12、13年才渐入国家队的，胖子也是一口一口吃出来的。

Lothar 发表于 2013-5-28 23:16

                               
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但那时候大多数德国国家队的球员只能在德甲踢球，连冠军杯都踢不着，参与国际交流的少，而且，象现在这样 ...

那时候还没冠军联赛，冠军杯赛事比现在少，但是有优胜者杯和联盟杯，整个80年代，德甲球队在欧战的战绩很不错了。

有担当的球员分散在各俱乐部，恰恰说明了那个年代德甲更健康：） 而且各自担当，比在一个队里“共同担当”更能磨练人。

现在的球迷要是看那个年代的球，估计论坛里一片和谐，因为各队的拥趸会很平均的，

jerryhu 发表于 2013-5-28 23:17

                               
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世界杯、国家队和俱乐部可不完全相等。如果俱乐部NB，国家队就NB，那英格兰（刨去Arsenal）应该至少连进世界 ...

英格兰那几个球队外援太多了，你可以点点看，英格兰联赛前四一共多少本土球员？德甲前四，一共多少本土 球员。看看谁多。

格策罗伊斯进国家队晚，不等于国家队就不该出成绩。12年输给意大利，你觉得应该？10年输给西班牙，你觉得应该？那样的输法，不憋屈死才怪。根本不是实力上的问题。

这阵容真德国。就是少了个TK。至于272可以当替补，等对手没体力了，上去冲一冲，而且不能在中路，在边路合适

jerryhu 发表于 2013-5-28 23:23

                               
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那时候还没冠军联赛，冠军杯赛事比现在少，但是有优胜者杯和联盟杯，整个80年代，德甲球队在欧战的战绩很 ...

德甲球队的优势是在八十年代上半期，85以后，重心转向意甲了。小世界杯的时候，更是群雄并起，德国足球并无太大优势。就连三驾马车征战意甲，在当时的意甲三强里也是夺冠次数最少的球队。德国足球在90年的夺冠，除了自身的实力外，不可忽略贝肯鲍尔的作用。当然了，当时德甲差不多可以排在意甲之后位置列第二，而且尽管欧战赛事处于意甲球队下风，但比意甲球队好的是排名前列的各球队的中坚大都是德国人，这和意大利不一样。但总体来说，无论是德国国家队还是俱乐部队对其他各队的优势没有如今这样大。其实从去年开始，以拜仁为代表的德国足球对于其他国家球队而言就开始有优势了，直到今年这样出现大比分过半决赛，双支德甲球队会师欧冠决的局面。

拜仁之魂！ 发表于 2013-5-28 23:29

                               
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这阵容真德国。就是少了个TK。至于272可以当替补，等对手没体力了，上去冲一冲，而且不能在中路，在边路合适 ...

这些只是欧冠决赛中出场的德国国家队现役球员而已。

如果14年乃至16年夺了冠，Loew原来是受了论坛的鞭策？ 指望平均年龄二十三、四的球队能最后夺冠，除非个个都是真命天子。10年输给西班牙，明摆着技战术和球员的心态都劣于对手，0：1小负再正常不过。决赛荷兰有机会干掉西班牙，但要是碰到德国队，你觉得谁的机会大？ 12年输给意大利，恰恰说明了年轻球队的经验不足，都说勒毛奇变阵败招，可整场都还是压着对手打，然后敞开门给对手打反击。要是仅仅不上TM，中场换了个把位置，就打得七零八落，谁能笃定，延续打希腊的首发，就一定胜得了意大利。

Lothar 发表于 2013-5-28 23:34

                               
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德甲球队的优势是在八十年代上半期，85以后，重心转向意甲了。小世界杯的时候，更是群雄并起，德国足球并 ...

去查一下80年代德国球队3大杯的战绩，可以横向和纵向比比。

jerryhu 发表于 2013-5-28 23:36

                               
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如果14年乃至16年夺了冠，Loew原来是受了论坛的鞭策？ 指望平均年龄二十三、四的球队能最后夺冠，除非个个都 ...

勒夫受谁的鞭策咱不知道，但手里有十几名参加欧冠决赛的球员，又有多名连续多年参加欧冠决赛的球员，总不会差到甘心第三吧？巴萨的当家球星可是梅西，但梅西不是西班牙的，皇马的当家球星是C罗，可C罗是葡萄牙的。08年赢不了西班牙是西班牙正值当打之年，那10年呢？至于12年给输给意大利找经验上的借口，难道小猪拉姆他们的欧冠决赛都白踢了？根本就是没理由硬给自己找理由。

flyinnet66 发表于 2013-5-28 22:56

                               
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你说的突破目的是什么？你说的靠技术过人和靠速度过人，不都是一个效果。再说，里贝里罗本靠的就是速度， ...

现在里贝里的突破现在还真不是靠速度搞长度奔袭（当然他速度也还是有的，但比不上06、07那阵子了，甚至比不上09年范加尔的时候）。

现在拜仁搞长途奔袭打单刀最靠谱的，恰恰是速度明显不如罗贝里的穆勒。

jerryhu 发表于 2013-5-28 23:38

                               
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去查一下80年代德国球队3大杯的战绩，可以横向和纵向比比。

那你自己比比吧：

冠军杯冠军

91-92 巴塞罗那 桑普多利亚
90-91 贝尔格莱德红星 马赛
89-90 AC米兰 本菲卡
88-89 AC米兰 布加勒斯特星
87-88 埃因霍温 本菲卡
86-87 波尔图 拜仁慕尼黑
85-86 布加勒斯特 巴塞罗那
84-85 尤文图斯 利物浦
83-84 利物浦 罗马
82-83 汉堡 尤文图斯
81-82 阿斯顿维拉 拜仁慕尼黑
80-81 利物浦 皇家马德里

优胜者杯冠军

1980-81第比利斯迪那摩（苏联） 2-1耶拿（民主德国）
1981-82 巴塞罗那（西班牙）2-1标准列日（比利时）
1982-83 阿伯丁（苏格兰）2-1 皇家马德里（西班牙）
1983-84 尤文图斯（意大利）2-1 波尔图（葡萄牙）
1984-85 埃弗顿（英格兰）3-1维也纳快速（奥地利）
1985-86基辅迪那摩（苏联） 3-0 马德里竞技（西班牙）
1986-87 阿贾克斯（荷兰）1-0莱比锡火车头（民主德国）
1987-88 比利时梅赫伦（比利时）1-0 阿贾克斯（荷兰）
1988-89 巴塞罗那（西班牙）2-0 桑普多利亚（意大利）
1989-90 桑普多利亚（意大利）2-0 安德莱赫特（比利时）
1990-91 曼彻斯特联（英格兰）2-1 巴塞罗那（西班牙）

联盟杯冠军

1981 伊普斯维奇(英格兰) 5-4 AZ阿尔克马尔(荷兰) [3-0、2-4]
1982哥德堡IFK(瑞典) 4-0汉堡(联邦德国) [1-0、3-0]
1983 安德莱赫特(比利时) 2-1本菲卡(葡萄牙) [1-0、1-1]
1984 托特纳姆热刺(英格兰) 6-5 安德莱赫特(比利时) [1-1、1-1]
1985 皇家马德里(西班牙) 3-1维德奥德马(匈牙利) [0-0、3-1]
1986 皇家马德里(西班牙) 5-3科隆(联邦德国) [5-1、0-2]
1988 哥德堡IFK(瑞典) 2-1 邓迪联(苏格兰) [1-0、1-1]
1987 拜尔勒沃库森(联邦德国) 6-5 巴塞罗那(西班牙) [3-0、0-3]
1989 那不勒斯(意大利) 5-4斯图加特(联邦德国) [2-1、3-3]
1990 尤文图斯(意大利) 3-1佛罗伦萨(意大利) [3-1、0-0]
1991 国际米兰(意大利) 2-1 AS罗马(意大利) [2-0、0-1]

Lothar 发表于 2013-5-28 23:44

                               
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勒夫受谁的鞭策咱不知道，但手里有十几名参加欧冠决赛的球员，又有多名连续多年参加欧冠决赛的球员，总不 ...

这还真不是找理由，小猪拉姆前脚踢飞欧冠，你能笃定他们后脚就能拿欧洲杯。如果心态起到很大作用的话，那到可以怪Jupp和Klopp在12年一起给Loew下套了：）  12年欧洲杯还没打，我说过对国家队欧洲杯而言，俱乐部欧战决赛失利，还不如止步半决赛，因为球员还没有真正成熟，失落的心态绝对会影响到国家队。

所以现在品论德国队，大都逞一时嘴快。我等业余，有“先见之明”又有何用，犯不着操心，14年以后“马后炮”也可以既痛快又安全。

jerryhu 发表于 2013-5-28 23:57

                               
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这还真不是找理由，小猪拉姆前脚踢飞欧冠，你能笃定他们后脚就能拿欧洲杯。如果心态起到很大作用的话，那 ...

从人员实力来说，德国队12年败于意大利不应该，10年以那种方式输给西班牙也不应该。

是不是逞一时之快咱不知道，但拜仁连续两年进决赛终得一冠，显然比勒夫做得好多了。

反观勒夫，独立带队打了三次大赛了，从球队在技战术能力的表现方面，真没看出什么进步来。