拜仁现在的品牌市场价值是8.6亿美元超越曼联，成为全球品牌价值最高的足球俱乐部。

勒夫的围巾 发表于 2013-5-29 16:39

                               
登录/注册后可看大图

唉，真担心从此以后，拜仁以及德甲会多一些莫名其妙的粉丝整天唧唧歪歪～～～

现在坛里已经有几个了。

lausen 发表于 2013-5-29 17:08

                               
登录/注册后可看大图

夺得欧冠以后，可以预想突然多出了好多拜仁球迷。。。。。。还会多出来好多号称支持拜仁多年的球迷

1：号称是支持多年的拜仁球迷没意义，因为他们没赶上上一个拜仁的美丽时代，真真切切的错过了那个时代，也只是嘴上说说罢了，无所谓
2：多了好多拜仁球迷是好事

sadpig323 发表于 2013-5-29 18:27

                               
登录/注册后可看大图

皇马和巴萨就像中石油，中石化，不盈利实在说不过去了。
之前只有曼联和我其还行，有些东西稍微的了解的 ...

所以天朝升级版的中东爹才是好干爹，我争取单开个帖子讨论讨论

stephenluo11 发表于 2013-5-29 16:43

                               
登录/注册后可看大图

德国电信也是有股份的哦

德国电信只是赞助商，没有股份的。。

这张图要比足球周刊里的那张一些的，至少穆勒把头抬起来了。。。

第六天魔王 发表于 2013-5-29 21:47

                               
登录/注册后可看大图

所以天朝升级版的中东爹才是好干爹，我争取单开个帖子讨论讨论

哈哈！好啊，等着朋友的贴了。
中东爹我怎么yy都没搞清楚他们投资足球的动机，不过也是足坛一道亮丽的风景啊！

打死我都不喝 发表于 2013-5-29 20:04

                               
登录/注册后可看大图

曼联可是背着巨债的

恩，看我31楼发的图表----“summarized financial statement”。
其实状况不怎么好，一年比一年压力大。
老弗爷现在也退了，其实很难顶，一旦搞成利物浦那样的战绩，我看格雷泽指不定有什么动作。

我还是很尊敬曼联的，希望它发展的好。

风云小虾 发表于 2013-5-30 04:55
格雷泽家族没你说的那么不堪。他们是足球界少数真正参透了足球游戏规则与生存之道的老板，美国佬玩体育不 ...

我没说他们家族不堪啊？
只是曼联现在确实被搞得现金不多就是了，作为个人来讲，格雷泽当然牛了，玩足球俱乐部玩到自己大赚特赚的恐怕也只有美国人了，搞金融，其他地方的都是小学生，美国人可能是博士生，只不过博士生还经常在小学生面前哭穷。
Tesco是什么？我不了解，不过收入也分好多种，现金流的话可能皇马，巴萨真赶不上。现在媒体说收入都说得很模糊，其实可以讲清楚点的，像曼联这种在NYSE的上市公司，大家就看的比较清楚。

风云小虾 发表于 2013-5-30 07:03
Tesco是英国的超市连锁店，其实举它的例子是要说随便一家在伦敦的Tesco一年的收入都能超过英超最赚钱的曼 ...

尼玛文章也太长了，看得好吃力，而且没有金融财务的背景，看完以后好像也不懂。
文章的意思好像觉得曼联不行啊，说皇马和巴萨可以用其他的办法来计算财务，现金流最差的巴萨还有很多隐性资产没有在balance sheet里面，比如拉马西亚球员什么的（这个我觉得也比较扯淡）。
其实格雷泽到底干什么的，真的很多债务都是因为他的行为而产生的吗？我看文章作者对阿森纳还觉得可以嘛，至少有个酋长球场。说曼联的现金流比阿森纳和巴萨好点，但是得用在别处啊，给格雷泽去做别的事情，阿森纳的也得偿还球场债务，最终还不如垫底的巴萨啊。作者好像是告诉大家西班牙的两大巨头没什么问题，银行也会帮助他们，债务虽多，但以其俱乐部的规模，根本不担心（反正我没大看懂，好像是力挺西班牙两大巨头，英超两强纯背景）。

曼联当初上市很艰难的，谈了好多地方，最后再回去NYSE上的，肯定在某些方面有重大让步，他的目标价位在18.7左右，但最新成交价也才17.2,而且昨天我看有人挂出的买单，有人挂15块多，最近还有大量的空头力量。他刚上市就狂跌，后来才慢慢拉上来，也没拉多高，最近又是阴跌，看这个趋势，还有的跌。我看曼联很难一年花个8，9000. 格老板也要用钱，看了以后觉得曼联今后几年很艰难，我看曼联自己披露的财务信息也是越来越差，巴萨和皇马应该还能威风很久。也不希望我其每年花个6，7000，最好一年6，7000，一年3，4000，这样比较省钱。
曼联有全球影响力还真不是这次上市，这个我知道，上的太狼狈了，不是上市对企业都有提升的，好多企业都上垮了，刚开始能搞笔钱，后来要看企业自身的盈利模式的，足球俱乐部能有什么盈利模式？对格雷泽有好处倒是真的，曼联这几年的影响力是往下走的，品牌因该是贬值了不少，要不然不会有如此多的人做空它了。

风云小虾 发表于 2013-5-30 09:36
那个作者是从事金融行业的，所以他的博客全部是分析各国俱乐部的财务状况的，而且都很长，基本上不是这个 ...

虾是体育市场营销专业的啊？谈的好高端[s:20]
相比较你的战术文章，我更倾向于你关于俱乐部本身的运营这些立论

风云小虾 发表于 2013-5-30 09:36
那个作者是从事金融行业的，所以他的博客全部是分析各国俱乐部的财务状况的，而且都很长，基本上不是这个 ...

有点不同看法，巨额债务对皇马和巴萨还没有影响是因为他们还被认为是世界上最好的球队，而且在欧冠中也进入到了最后的半决赛。
阿森纳就不一样了，我不觉得它看透了这个行业，足球归根结底是个竞技活动，阿森纳现在还能吃点老本，也因为自己身处在英超这个大环境中，暂时没什么问题，可再过几年呢？如果一直这样下去，阿森纳会有大麻烦，到时候它球场的债务对它来讲都是问题。作者也提到过，巨额债务对巴萨皇马没有影响是因为他们现在还是顶级球队。
曼联的看法我还真跟你不一样，虽然看的是同一篇文章，我却得出不同的结论，我觉得曼联今后很危险，完全看今后的走势，搞不好也就半死不活十几年。当然站在今年来说，曼联在足球世界里还是数一数二的，我觉得现在比我其要强。（个人观点啊，也许错的离谱）[s:77]

还有个东西你真是大错特错，曼联盘子小？对那些巨无霸公司来说真是，对那些什么基金可能没有什么炒作价值，对个人投资者，小基金和富豪个体来说可不小了，几十亿美金的市值哪里小？4块美金的起落对于一个十几块的股票来说你知道有多大的炒作空间吗？4块钱美金判断对方向可以屌丝变身高富帅了，跑车美女应有尽有。

拜仁的问题不能单独拿出来看，作者也提到了整个西甲的形势，如果像他们那么做事的话，德甲也会变得很混乱，拜仁也许会同样巨无霸，但其他球队就惨了，所以拜仁不负债是有标杆意义的。回归到足球竞技的本质上来，12年两个欧冠，不断地进入到半决赛，比谁差了。我觉得当然值得大书特书，因为我们不是股东，只是球迷，拜仁的这些股东们也没有只想到自己的腰包（当然德国足协的政策是主要原因），成绩上依然很好，这还不值得自豪啊？[s:37]

还有一个，我不觉得足球俱乐部有什么商业价值，或者这么讲也不对，应该是商业价值巨大但对于股东们来讲没有太大的利益可以拿，阿森纳和曼联现在这条路走的并不怎么好，一旦长期在竞技上达不到目标，巨额债务对他们来讲就是一个很严肃的问题，曼联我倒觉得重回巅峰的机会比较大，阿森纳我看好它垮掉，这个我赞同那个作者的观点，它们和皇马巴萨的情况不一样！

@风云小虾
那作者有没有写拜仁的，也给个地址大家讨论下。
最近看你少写战术贴了。

sadpig323 发表于 2013-5-29 16:42
这没什么意义，老大轮流坐。
今年拿了欧冠，当然大家都捧你。曼联今年16强就回家了，要还是它第一就有些滑 ...

确实。
成绩对足球俱乐部估值的影响是决定性的，而球队成绩往往波动很大
球员受伤、内讧、转会等等，这些因素都不可控，也无法预料，偶然性大
说白了，俱乐部最大的资产是球员和教练，都属于无形资产，不具备持续的成长性和稳定的盈利能力

vinci1212 发表于 2013-5-29 19:00
这个估值算出来算是商誉。IFRS对商誉的会计处理让很多大企业都有并购的欲望。因为商誉这个东西最虚。倒是 ...

谢谢哥们指点了。我一级市场只做过一个暑假。后来就改作二级了。对goodwill这种不是太重视，可能跟巴老忽悠所说的，更重视经济商誉而不是会计商誉有关。
个人感觉，如果是lbo的话，用ev ebitda估值更好。而一般的入股，类似ps估值就行。至于拜仁，阿迪达斯10%是7700万欧元，奥迪9.09%是9000万欧元。咋估的，看不明白，哈哈。
至于二级市场，除去做高频的那些人外，真感觉估值太虚了。包括高盛，摩根这种，一样是追涨杀跌的货。最典型就是最近的特斯拉。

@风云小虾
你讲的有道理，我对破厂的判断的确过于武断和鲁莽了，但我也有些被搞糊涂了，其他几篇过个几天再研究，没有专业的背景知识，看起来有些痛苦，巴萨皇马那篇我就没大看懂。

没看之前再讨论下阿森纳，突然觉得阿森纳和之前我其有点相似，但也有些不同。虽都在欧战中不给力，但是我其凭着挖角和国内的影响力还算是牢牢把持住了德国班霸的地位，品牌价值和商业价值没有太大的滑落。但阿森纳不一样，英超毕竟是个更大的舞台，国内竞争对手太多，破厂也好多年没拿过国内冠军了，我认为对其品牌价值的影响应该更大，阿森纳现在的压力应该远超当年我其，而他现在又不大可能马上拿出大笔资金引援，所以可能会继续赢弱个几年，等它有雄厚资金可以操作时，是否还能在竞技体育上有足够的影响力，破厂可能会陷入到一个小的恶性循环中。

拿我其举例，里贝里的转会，当时他的状况决定了不可能一步到位去皇马，巴萨，所以来到拜仁，开始他肯定是抱着镀金的想法的，后来对我其忠心也有别的因素，罗本的转会同样是，如果我其不是德国霸主，而是处在一个国内老二或者老三的位置，恐怕有转会资金也难以操作，那么复兴可能不会这么快。英超虽然舞台大，但阿森纳现在的位置太尴尬，甚至还有下滑的危险，过个五六年后，可能阿森纳可以操作的资金多了许多，但是应该也吸引不到好球员，光靠自己的青训和挖潜不是不可能取得长期成功，但几率肯定小些，那么阿森纳就一定要等到自己出了成绩，在国内有号召力后再挖大牌好手，这需要的时间搞不好会很长，运气好可能5，6年后阿森纳又是欧洲一支劲旅，保持有长期的竞争力，运气不好等个十几年也是可能。
所以我还是觉得阿森纳在今后几年可能保持着二档的位置，要重新取得和拜仁以及曼联这样的品牌价值也许要花点时间。

第六天魔王 发表于 2013-5-29 17:42
嗯，索罗斯给打了打广告
这种既不分红又不放权，募集资金的50%还归大股东的IPO，没有一颗曼联的心怎么会 ...

格雷泽，人精呀。这几年曼联的成绩还算可以。
粗看了下，曼联的报表，最近不好的是，三大现金流同时转负了，几个季度第一次，至于为啥，没咋细看。http://www.nasdaq.com/symbol/manu/call-transcripts，可以看看电话会议。