我眼中的巴拉克

小三 发表于 2013-6-6 13:44
这只是我的定论。我表达出来，就是这样
你可以继续你这种世界观

好，总算不说别人错了

职业道德分为两个层面，一是在职期间兢兢业业，这点你说得对，巴拉克没有违反这一点，他帮助（注意不是带给，这个用词就能看出你自己并不是无立场）拜仁获得了荣誉，我感谢他

二是不能为雇主带来损失。你不停地拉格策躺枪，格策走遵循的就是你自己一直在坚持的“法理”。有条款，无摇摆，干干净净。怎么就叫“不打招呼走人”？格策连剩下的比赛都没踢就走了？他不仅没这么做，还给多特带来了收入。多特球迷不爽，只是纯感情层面，连职业道德都沾不上边。我一再重申，这件事即使发生在拜仁身上，我也不会怪他。如果当年巴拉克一句我不续约我要走，就算不是对媒体说，只是对高层说，即使他最后一样免费走了，我绝不会这么黑他。可他是怎么做的？你要是装看不见，我也没办法

综上所述，我认为巴拉克此人职业道德有亏。拜仁高层原谅他，那是高层宽宏大量。再加上拜仁现在三冠王大功告成，看巴拉克自然也有优越的本钱。就像韩信当年胯下之辱，封侯之后还会去记那小流氓的仇吗？但这不能说明他自己本身没有问题
我发现你和人辩论非常双重标准。先是说自己讲理，尊重不同的看法，又说别人的看法就是错的。被指出这是自以为是的逻辑，又说别人是立场决定态度。如果没有立场，你哪儿来的态度？你应该毫不关心这件事才对。我之前就说了我反感的是巴拉克的职业道德，你一再从法理层面上争执，又不停地拉格策的道德问题来扰乱视线。我从来没说过是因为巴拉克违反了任何法律规定所以我才黑他。希望你自己先有个清晰的逻辑，知道自己想讨论什么，再来讨论。如果只是觉得不应该有人不喜欢巴拉克，那请你尊重别人和你看法不同的自由

情迷慕尼黑 发表于 2013-6-6 23:40
好，总算不说别人错了

职业道德分为两个层面，一是在职期间兢兢业业，这点你说得对，巴拉克没有违反这 ...

那个词用带给，或者帮助，真是随意的，不是写论文，不会嚼词，我也确实觉得有点无聊，如果这两个词你觉得有问题的话，
那么以后再有机会和你讨论我会说比如拉姆里贝里赫内斯帮助拜仁三冠，而不是带给。
如果我们有共同点，就是我们都不喜欢双重标准。
我的意见再表达一遍，希望你明白，我认为格策巴拉克拜仁多特都在照合同办事，没有谁对不起谁
这就是我的立场和世界观，但我很尊重别人的世界观，只要这种世界观不是双重的，会随着立场随意改变的世界观。

什么是双重标准？就是拜仁可以直接联系格策经纪人不通知多特蒙德俱乐部，完成格策的转会（这是我说的不打招呼就走人，这么说你应该明白吧？），这个事情大概没有谁觉得不道德，包括违约金加签字费打包代斯勒巴拉克这种事情，合理合法。
但巴拉克合同到期走了，这个就是不道理，不合理，但可惜合法。
这是不是你说的双重标准？

我尊重别人的世界观，也很佩服一种人，这种人合同到期之前一定提前很久跟老板打招呼，让他提前找人，甚至愿意牺牲掉自己明摆可以拿的利益。也要为老板着想和考虑，在人生任何重大决定的时候从来不会犹豫不决或者反复无常。也许朋友你就是这种人，那么我是发自内心佩服的。
但如果只是那种要求别人那样做，而自己却做不到的人，那么我是喜欢跟这种人耍耍流氓的。
方式就是，统一一下标准，你觉得巴拉克不道义，那么格策和赫内斯本身就不道义，就像我一开始说的
你应该去慕尼黑劝赫内斯把格策开了，我怕你以后会被格策这种二五仔再次伤害到心灵，格策为什么不道义你看不出来吗？
这人在雇主大战将至的时候却在规划自己的未来，然后赛季没完就毁约走人，违约金那自然是秒冲的，然后适时的新闻爆料和伤病，我也是绝对不可以也不会小人之心的。

那么朋友，这样的行为过的了你世界观中的道德那关吗？这样的行为你觉得没有给雇主带来损失吗？
这样的人你受的了他穿着拜仁慕尼黑的球衣踢球吗？
我确实是以你的世界观去考虑问题的。如果你的世界观中的道德标准不会玩漂移的话。

每次巴拉克的帖子，总是没完没了！人家都退役了，好坏都是过眼云烟，何必真的纠结！！

小三 发表于 2013-6-7 00:21
那个词用带给，或者帮助，真是随意的，不是写论文，不会嚼词，我也确实觉得有点无聊，如果这两个词你觉得 ...

又来了，你是要逼我在格策问题上表态吗？这贴是格策专帖吗？我表过好多次了，请你自己翻回去看看。此贴之后再拉格策躺枪我不会回应。骂格策可以去多特版，估计有不少人能让你获得被支持的快感

不通知多特蒙德俱乐部？那钱给谁？如果这事没有走露消息，那是不是格策下赛季自动消失在多特球场或者转会费到账时多特才会知道这件事？

格策这个问题和巴拉克本质的不同，就是格策从来没有今天表忠心说我留下，明天跟媒体说我再想想，后天说我还是觉得去一个豪门俱乐部会更好（死扣新闻请去找寒冰倚天）。格策做了什么类似的事请你列举（您的脑内不算在内）？格策卖了多少钱，巴拉克不续约多少钱能卖出去你自己心里明白，他的【公开的】【摇摆态度】对于俱乐部的影响主帖已经说了。你却一直不谈这个问题

从你“尊重别人的世界观”那句话开始往后已经没有必要看下去了。无非是自己假想出别人的观点然后加以批判而已。我是什么人能做到什么程度无需你脑内，你恨不恨格策跟我没有任何关系。我无数次解释过损害没损害雇主的【界定范围】了，这就是我的“世界观”。而且也说过【根据我的界定范围】格策符合职业道德，巴拉克不符合，而且我想讨论的就是职业道德，却一直被你无视。你到最后还在讲法理法理。因为你的立场就是刚好和我相反，在你的世界观里格策不道义，巴拉克才道义。这本来无所谓，你自己口口声声尊重别人的世界观，却无视别人不变的世界观下定的结论说别人是世界观漂移。你连自己说过的话都可以不遵守，有什么资格说我是立场决定态度改变世界观？

什么冲到俱乐部要求解雇赫总和格策这种气话，我不会回应；威胁要耍流氓？隔着一个电脑屏幕，你随意

情迷慕尼黑 发表于 2013-6-7 01:30
又来了，你是要逼我在格策问题上表态吗？这贴是格策专帖吗？我表过好多次了，请你自己翻回去看看。此贴之 ...

可能是半夜的关系，感觉有些语无伦次，我也没全看懂

拜仁给多特做的唯一一件事就是打钱，再稍微说细点，跟格策经纪人谈，启动违约金条款，确定完了肯定通知多特收钱。多特版你大概不常去，消息发布时有人哭着骂的，之后没有了，你不是多特球迷，可能也不太懂换位思考，不肉痛正常的，然后即使那边现在还有人骂格策，我也不会有快感，你不可能了解我。

你说格策的问题跟巴拉克有本质不同，我以为你想说巴拉克是拜仁从药厂那白菜来的球员，格策是多特自己培养出来的球员。
但你说的是巴熊的态度摇摆不定，而格策是直接续了约再毁约，格策的态度从续约到毁约表现的一直很坚定...所以格策职业道德没有问题，我提炼你的观点就是做决定不能摇摆不定，否则就是没有职业道德，
那么我也从来没有回避这个问题
我希望你是一个一生做任何决定都不会摇摆不定的人，这样的话你以这个理由站在道德的高度来指责别人才站的住脚，只是这可能吗？你可能一生决任何决定都果断从容吗？我不否认这种可能性。
然后假定一个道德标准如此高的人却认为格策在多特欧冠大战将至的时候规划自己的未来，然后赛季欧冠还差两场决战启动违约条款确定投奔死敌的这种行为没有职业道德问题
我有些费解，所以主观臆测你是立场决定态度，如果不是也请见谅。

另外我说过什么话不遵守了　很莫名

情迷慕尼黑 发表于 2013-6-7 01:30
又来了，你是要逼我在格策问题上表态吗？这贴是格策专帖吗？我表过好多次了，请你自己翻回去看看。此贴之 ...

其实前面那位小三朋友说的已经很好了，不管是巴拉克还是格策，其实都是照合同办事，从法理上来说没有高下之分。也别谈感情，谈道德，这种东西是很容易受我们球迷的立场左右的，实际上球迷是我所见过的最不理性的群体之一，说句不好听的，全心作为一个球迷的时候智商是会下降的。

就拿格策的事情来说，在我看来他做的比巴拉克恶劣十倍，格策做了什么？倒是没有今天说留下，后天说再想想，但是：恰恰是在决心转会的同时，还大表忠心，知道最后一刻才告诉俱乐部，说劳资要走了。所以拜仁球迷觉得多特球迷不应该骂格策，哈哈，那是拜仁球迷根本没有碰到过自己的队里出这种极品，根本不能体会多特球迷的感受罢了。格策叛逃慕尼黑的消息出来那天，其令人震惊程度和对球迷的打击程度可以说是山崩地裂一般，很多多特球迷都不敢相信这是真的，有些多特女球迷甚至都哭了，而之前沙欣和香川离队的时候远远没有闹出这么大的风浪，为何？不要说多特球迷心理素质差，实际上连一手把他培养出来的克洛普（淘汰马拉加之后才高兴了一天就知道这个事情，“听到这个消息时都要犯心脏病了”），球队经理佐尔克（“走在训练场上的样子就像什么人死了一样”），还有好基友罗伊斯（“试图挽回他，但已经定了”）都震惊的不得了，就是因为这个格策太能演，把所有人都骗了，一方面对球队大表忠心（可以想象长留多特啦，甚至终老也不是没有可能啦，巴萨是自己的梦想，但过几年再说啦，拒绝了来自英超的邀请，因为只想为多特好好踢球啦，在这里呆着很开心啦，还动不动在各种杂志和访谈节目中跟罗伊斯大秀基情），一方面背着大家偷偷跟拜仁谈转会（1月份开始接触，3月份差不多谈妥，对马拉加赛后才跟俱乐部说，期间不断地在表忠心），然后在违约条款的截止日期马上要到之时直接跟俱乐部说，劳资要去拜仁啦！啥都已经谈好啦！跟你钱！

还有不要说格策给多特留下钱了，巴熊没给拜仁留钱。实际上格策这事儿不同于一般的转会，从头到尾他的老东家多特就被晾在了一边，拜仁和格策一气不吭，谈好了直接钱往你这一甩走人，对多特，没有谈判，没有提前告知，没有任何心理准备，要不瓦茨克干嘛大怒呢。而且格策的实际价值明显比3700W高，多特根本就不想卖，拜仁也知道跟多特谈判一点戏都没有，所以才直接砸违约金的。一般说”给老东家留下了钱“，也是香川真司那种，有谈判才说得上留钱。这笔钱与其说是格策给老东家留下的，不如说是拜仁这个高富帅直接勾走了屌丝多特的女朋友然后甩到多特脸上的。

我倒想知道，如果巴熊没有职业道德的话，那格策这种人有没有职业道德？这是不是太双重标准了？

小三 发表于 2013-6-7 03:21
可能是半夜的关系，感觉有些语无伦次，我也没全看懂

拜仁给多特做的唯一一件事就是打钱，再稍微说细点 ...

我这里是白天，我清醒得很。什么时候才能不脑内别人的情况？

我说过格策问题不再回复，下面这些揪着格策不放的麻烦另开贴。多特球迷以什么立场骂他，其实我管不着，因为我是拜仁球迷。抛开球迷立场谈法理，那你们还混拜仁论坛干嘛？还在乎球队输赢干吗？法理上输了就是输赢了就是赢嘛！这本来就不是一个纯谈法理的地方

牵扯个人情况强迫别人赞同你是没有用的，你已经是第二次这样做了。转会该怎么操作，看看那些没被骂的球员就知道了

至于你如何双标我前面已经说过了，这里不再重复。事实上关于我黑巴拉克的点我该说的也都说过了，只可惜你完全忽视或歪曲。罢了，反正谁也不可能改变谁的观点。我也没什么继续的了

估计那段时间从头到尾看过这出转会闹剧的都对B13没什么好感，B13是用一种近乎于弄拜仁的方式自由转会去切尔西的，这个事件让拜仁一时间成为笑柄。

    还是那句话，多特人员管理有问题，为什么多特年年卖队内核心，为什么不自己考虑一下，有毁约金，但是球员不愿意的话，应该也是没用的。克洛普在这点上还没证明自己，说实话，我觉得他在人员管理上有重大缺陷。

情迷慕尼黑 发表于 2013-6-7 04:43
我这里是白天，我清醒得很。什么时候才能不脑内别人的情况？

我说过格策问题不再回复，下面这些揪着格 ...

那么一句因为你是拜仁球迷，好像这个是护身符。意思是不是你是拜仁迷所以骂巴拉克，你是其它队球迷你就骂其它人？然后这里不是谈逻辑与法理的地方？
那么你不是立场决定态度是什么？
登鼻上脸的事我不爱做，台阶已经给了可惜你不下，说别人脑内，你何尝不在脑内赫内斯拉姆们的想法？
你何止是双重标准，简直是州官火百姓灯~！#！·@

用最简单的逻辑，我不屑于玩道德双重标准，不关我是哪队球迷的事。
至于要求别人做决定不要摇摆不定，我自己肯定做不到，己所不欲。
然后伟光正们扯上道义，进而七年时间睚眦不休月帖泛滥，人家那边都告别赛了，拉姆赫内斯一伙都去了还熊抱着，这边依然扯个不休
就呵呵了。鸡同鸭讲，
我怕你们的世界赫内斯们都不懂。

作为拜仁的球迷，我从来不喜欢巴拉克，他就一木巴拉克（黄健翔语）。他就不是拜仁的人，他当拜仁就是一他工作过的普通公司，丝毫没有感情可言，这可以从他告别赛里看的清清楚楚，没必要他他什么人品。那纵火的拜仁尚且帮助。这个木巴拉克，算了吧

情迷慕尼黑 发表于 2013-6-6 18:30
又来了，你是要逼我在格策问题上表态吗？这贴是格策专帖吗？我表过好多次了，请你自己翻回去看看。此贴之 ...

别的我不敢肯定，但格策的一个旧的新闻无意被我翻出来了。
新闻日期是4月15日，格策在接受采访中说，未来他还没想去别的球队，要继续呆在多特蒙德。
说这番话的时候他和拜仁的合同都早已经私下签好了。
我不想批评谁，只是想说职业球员有时面不改色撒谎，说话不算话什么的似乎已是司空见惯的了。

说起双重标准这回事，没人想在拜仁版批评格策，这不是话赶话说起来的吗?
可是有些拜仁球迷过去一个月喋喋不休批评多特球迷对待格策太偏激太小气(护犊子护得真早啊，他人还在多特呢)，天哪! 格策的事情刚过去了一个月，又正好赶上欧冠半决赛决赛前听到这糟心消息，多特球迷不能完全保持理智难道不可以理解? 巴拉克的事都过去七年了，好些人可是从没消停过，现在等了好久拿了个欧冠终于等到借口又可以把他拉扯起来批斗一番。
那个帖子我都懒得反驳，巴拉克这时候还能终老拜仁那不是天方夜谭般的故事? 巴拉克今年已经快37岁了，这三年竞技状态下滑多快大家都看得见，而且巴拉克的性格你们又不是不清楚，参见药厂的最后两年，他是那种老了就甘当绿叶坐替补席的人吗? 就算他一直乖乖的，你们可以替高层打保证一定会养他到老不将他扫地出门吗? 拜仁是一心要拿欧冠的球队又不是养老院，所以这种谁都知道不可能的事情还拿出来YY有什么意思?

小三 发表于 2013-6-7 09:54
那么一句因为你是拜仁球迷，好像这个是护身符。意思是不是你是拜仁迷所以骂巴拉克，你是其它队球迷你就 ...

赫内斯的世界有些人也不懂的，
胖子被拉出来批斗的还少啊？我甚至敢肯定，下个赛季，胖子，大嘴和瓜秃会一起被喷出翔的。
其实讲穿了，这不关巴拉克转会的事，即使熊当时留了，对他的批斗一点都不会少的。

小doof 发表于 2013-6-11 15:06
说起双重标准这回事，没人想在拜仁版批评格策，这不是话赶话说起来的吗?
可是有些拜仁球迷过去一个月喋喋 ...

同不能理解！
我一直很反感“泛德迷”到拜仁区叫拜仁球迷反省，但某些其迷的思维也给我雷到了，竞技体育哪里需要什么道德制高点，我就是希望肢解多特，对于多特这样的对手应该实施全方位，全天候，无死角的打击。格策是不是多特的叛徒，这不是一个其迷应该关心的问题，当时看到好多其迷企图在这事上和横迷辩论时，我觉得很可笑。

我一直赞成挖国内对手的墙角，所以对当年巴拉克的离去也不会恨，高层又不傻，会不知道巴拉克的心意，大嘴专程在会上宣布撤回合同谈判，怎么看怎么有作秀的意思，跟今年早期的瓦茨克一个套路。有人总说找替身，我看给我其两年时间都找不到替身，巴拉克这样的人物去哪里找？找的到范博梅尔其实都是烧高香了。

还有人讲要先续约，再走，这个说句实话，更加可笑，大家虽然都是在论坛上yy，不过有时也太离谱了。先续约，切尔西就要拿钱来买，讲真的，除了我们德迷以外，谁会真的觉得德国球员得出高价买？那熊每年的薪水不是没有那么多了，为什么要这么做？我其是给了他更大的舞台，他也很好的完成了任务，谁都不欠谁，我记得04年左右高层还不是很满意熊，那个时候没续约，后来要续约，人当然有权利拒绝。

至于谈判过程，什么叫谈判？朋友们，就是个你拉我扯，极度复杂的过程，你一个一个条件开，我一个一个考虑，哪里有什么谁玩谁？一天没有白纸黑字，双方就都有再选择的权利，德国的具体情况不清楚，但想必也是一个极度重视合同和法律的国家，这种国家就只有一个道理，black and white，记录和合同最重要。我们自己的国家倒是一个比一个重视口头上的东西，结果呢，各种背信弃义，撕毁合同算小事，有的甚至公然践踏法律。我想这也可能是为什么人拉姆和胖子，该熊抱熊抱，我们却在这里憋足了劲喷的原因。

对于巴拉克，他的确是近10年来德国足球的旗帜性人物，是德国足球那10年的黑暗中最闪亮的明星，但自从他转会到切尔西后，以及在国家队里发生的一系列不和谐事件后，我对他的印象就真的有所保留了，我在想，如果他在拜仁终老，也许下场会比现在好得多。现在的他我有种众叛亲离的感觉呀。

巴拉克球踢得不错,RP有点问题.

当年免费转会切尔西现在看来还是不错的,免得继续祸害拜仁.

情迷慕尼黑 发表于 2013-6-6 23:40
好，总算不说别人错了

职业道德分为两个层面，一是在职期间兢兢业业，这点你说得对，巴拉克没有违反这 ...

2009年到期的合同，不是明明白白的告诉你了吗？合同到期球员是有可能走的，也有可能不走，取决于球员本人的意愿。
想不亏损？2007年，2008年皇马，曼联要买巴拉克的时候2000万事可以卖掉的，为什么不卖？

说想续约，可能是有这个念头，没有白纸黑字就不算数。

什么叫恶心，什么叫不道德，贝巴托夫和莫德里奇这样的，有合同在身，不遵守合同，搞什么罢训，罢赛，才叫没有道德。

合同到期，不愿意续约，不知道哪点违反了职业道德。