闪电专家是哪路神仙啊？

闪电专家3 发表于 2013-6-6 20:05
首先，两败西班牙、输意大利，败的好歹是最后的冠军和亚军，好歹也是败给两支传统强队，伯仲之间的队伍交 ...

都进四强了，败给的当然是冠军和亚军，只是这个冠军和亚军的实力并没有多强啊，不是咱们赢不了，或者是根本不是一个水平线上的球队啊。

对手客观上实力强，就肯定赢不了，尤其还是自己球队呈现上升期，对手处于下降期，而且还是两年里两战对手，那你说这样的主教练是个称职的吗？

就按勒夫说的，自己的球队每年都在进步，那08年输给西班牙是0-1，然后自己的球队在进步，西班牙因人员老化问题在退步，到了10年了，还是0-1，那请问，勒夫的进步在哪里呢？来个90分钟的0-0平行不？

马特乌斯有没有冠军的雄心，昨天我转的帖子里说得很明白了，人家马特乌斯在86年世界杯后，就告诉贝肯鲍尔，如果不让他承担那么重的盯防马拉多纳的任务，德国队会赢下比赛的，你说这是不是争冠的雄心？马特乌斯可没说，盯不住马拉多纳，我们该输。

你怎么能认为98年的德国队没有创造力呢？98年重用比埃尔霍夫，进攻改为侧重于长传和头球，以充分发挥大比的特长，和弥补德国队人员老化，在突破和冲击力上的不足，这不是因势利导的创造吗？

反之，你的勒夫要求身材高大的德国队员去踢西班牙人那种小个球员玩的小范围传递和禁区前的短传渗透，你觉得这是因势利导吗？他的这种创造是一种有效果的创造吗？

Lothar 发表于 2013-6-7 12:48
是吗？我记得皇马那时候有齐达内和菲戈，拜仁有吗？

01的时候还只有菲戈，拜仁可有埃芬博格。别的位置我觉得也差不离吧。

Lothar 发表于 2013-6-7 12:50
用勒夫的踢法，当然只有一个唯一的机会了，呵呵。

你看到今年的牌面好，是因为拜仁和多特打进了欧冠决 ...

换个别的踢法，很大可能换来对面更多的机会。
说现在牌面好拜仁和多特打进欧冠决赛是一个原因，而且拜仁4年3届决赛，其中有大部分的德国队主力。还有个原因就是现在有272，格策，罗伊斯这样以前德国队中没有的技术型球星。

拜仁狂欢 发表于 2013-6-7 14:47
01的时候还只有菲戈，拜仁可有埃芬博格。别的位置我觉得也差不离吧。

皇马的银河战舰不是白叫的吧？呵呵，我记不清那时具体的皇马的人了。有雷东多？

我只是知道最后欧足联给希帅最佳教练的时候，是说他把实力上不是最好的球队带成了最好的球队。大概是这个意。你是老会员，当年的讨论好象有讨论到这个事情。

Iker Casillas
Ivan Campo
Iván Helguera
Karanka
Michel Salgado
Fernando Redondo
Roberto Carlos
Steve McManaman
Raúl
Fernando Morientes
Nicolas Anelka

上面这个是2000年皇马的阵容。
Iker Casillas
Roberto Carlos
Karanka
Fernando Hierro
Michel Salgado
Steve McManaman
Iván Helguera
Claude Makelele
Figo
Guti
Raúl


上面这个是2001年皇马的阵容

Lothar 发表于 2013-6-7 15:12
皇马的银河战舰不是白叫的吧？呵呵，我记不清那时具体的皇马的人了。有雷东多？

我只是知道最后欧足联 ...

01年拜仁阵容不比皇马差啊。
前锋埃尔伯，中场还有杰里梅斯和埃芬博格，后卫有利扎拉祖，还有绍尔。

银河战队是齐达内来了才叫起来的

跟某些论坛里的人倒是很像

闪电专家3 发表于 2013-6-7 15:29
德国的青训计划被吹得天花乱坠也就是08年以后的事情，00~04那段低谷期我可没见有什么报纸媒体大书特书德 ...

这个你不用好奇啊，02年就有11人论坛了，03年就有德迷联盟了。在这之前，还有新浪的论坛呢。

估计那个时候你还不上网吧，呵呵。

那当然了，教练中当然要分等级的，有高水平的，有普通水平的，也有低水平的。从现在看，勒夫就是普通水平的。该拿下的拿不下来，不该拿下的一样也拿不下来。当然，这是指关键时刻较真的比赛。

拜仁狂欢 发表于 2013-6-7 15:50
01年拜仁阵容不比皇马差啊。
前锋埃尔伯，中场还有杰里梅斯和埃芬博格，后卫有利扎拉祖，还有绍尔。

如果以身价和名气论，拜仁比皇马差了一大截呢。

就你举这几个，你看看当时的金童劳尔，阿内尔卡，罗伯特卡洛斯，菲戈，阵容真的比拜仁强大。

只是阵容强大，并不一定就能赢球，这里面有个实用与否的问题。埃芬博格在实用价值上大于菲戈，但在身价上比菲戈差了好多。我记得菲戈当时五千万从巴萨转过来的？

我喜欢实用型的球员，所以，我认为，即便是德国队在阵容的表面上看不及西班牙，其实也应该有所针对性的制定战术，以扼制对手。但勒夫做不到，他甚至找不出对付西班牙球队的办法来。

Lothar 发表于 2013-6-7 16:58
如果以身价和名气论，拜仁比皇马差了一大截呢。

就你举这几个，你看看当时的金童劳尔，阿内尔卡，罗伯 ...

埃芬博格年纪大了，而且没交易，没交易哪里来的身价啊。但是那几年在欧冠的表现是不输菲戈的。
菲戈好在有国家队，给他加成不少。
阿内尔卡那几年都没怎么打。别的1对1比较，拜仁真不输。

Lothar 发表于 2013-6-7 12:47
其实10年西班牙在得分能力上已经变弱了，所以才祭出普约尔利用角球后插上冲顶得分这招。

是啊，这个其实也是老德国队那批带刀后卫牛逼之处，90年和96年莫不如此，相比之下2010年德国队后卫的进攻能力惨不忍睹，模特那种你很难指望他在进攻上给前场创造机会，比如长传

Lothar 发表于 2013-6-7 16:45
这个你不用好奇啊，02年就有11人论坛了，03年就有德迷联盟了。在这之前，还有新浪的论坛呢。

估计那个 ...

其实没这么简单分吧
如果这么简单，德国足协直接找德国足坛最能耐的教练就好了，当时有就有希斯菲尔德和雷哈格尔2个创造奇迹的大牛人。但现实谁也不知道他们执教德国能怎么样。

不管怎么说德国在世界杯上还4：0赢过阿根廷，赛前一般都看好阿根廷的。

闪电专家3 发表于 2013-6-7 16:50
什么叫做关键时刻较真的比赛还不是很多人胡乱定义的？这些年德国输球的比赛都是关键比赛，德国赢的比赛都 ...

对啊，四强关键，比热身赛关键，冠亚军决赛关键，也小组赛关键。为什么关键比赛就打不好？咱手里不是没有好牌吧？你手里有两鬼四个2，非要四个2带两鬼出，你说那是打得好吗？

拜仁狂欢 发表于 2013-6-7 17:32
埃芬博格年纪大了，而且没交易，没交易哪里来的身价啊。但是那几年在欧冠的表现是不输菲戈的。
菲戈好在 ...

你可能真没看那场拜仁败给皇马的比赛，呵呵，阿内尔卡狂突拜仁的防线啊。

埃芬博格当年可是从意乙转到门兴的，再从门兴到拜仁的。呵呵。身份啥的，你说能有多少？那个年代门兴能买得起的球员，能是个什么身价？

alwayscholl 发表于 2013-6-7 17:35
是啊，这个其实也是老德国队那批带刀后卫牛逼之处，90年和96年莫不如此，相比之下2010年德国队后卫的进攻 ...

是啊，这也是西班牙队穷则思变的一个结果。得分能力差，就得充分利用定位球，而且还得有出奇制胜之功。也不容易啊。

拜仁狂欢 发表于 2013-6-7 17:35
其实没这么简单分吧
如果这么简单，德国足协直接找德国足坛最能耐的教练就好了，当时有就有希斯菲尔德和 ...

阿根廷从98年之后，还真没有哪届踢得好的，就是98年，如果不是贝克汉姆犯傻，阿根廷也不一定能过英格兰这一关。我前面说过，阿根廷实际上现在就是这个水平了，不是德国人打败他，也有别的球队打败他。很正常。

主教练当然需要有个级别的划分，冠军级的，你拿多少个四强八强，其实都不如一个冠军实在，里皮就是一个最明显的例子，所以，恒大会请他。

[s:57]         

Lothar 发表于 2013-6-7 16:58
如果以身价和名气论，拜仁比皇马差了一大截呢。

就你举这几个，你看看当时的金童劳尔，阿内尔卡，罗伯 ...

2001年，拜仁对皇马，媒体还真是看好皇马而不是拜仁。埃芬博格当时基本上过巅峰了，主场还因为黄牌没法上（当时埃芬博格怒斥菲戈真把人笑死了）。杰里梅斯，埃尔伯也是带伤复出打的比赛。皇马的主力阵容，可真不算差。

有两场比赛，埃芬博格缺阵。一是小组最后一轮对阿森纳，一是对皇马，都必须不输。第一场用芬克打后腰，第二场让哈格里维斯缠斗菲戈。见招拆招确实漂亮。
唯一诟病的是客场对皇马，那场真是卡恩一生巅峰。还有就是老师的战术，日趋保守了。
2000年对皇马，只要埃芬博格在，可真是见一次揍一次呀。
你看看我贴的这个芬克的传球，外脚背弹的太漂亮了，真正放松了。

耽误你拿冠军的都是关键比赛，lother大哥你实在太顽固，我觉得没有辩论的必要，谁也说服不了你，也许我德拿了冠军，当然那肯定不是勒夫的功劳

MARKSUN119 发表于 2013-6-7 20:56
耽误你拿冠军的都是关键比赛，lother大哥你实在太顽固，我觉得没有辩论的必要，谁也说服不了你，也许我德拿 ...

难道目标不是冠军吗？

如果目标是冠军，那影响到拿冠军的比赛自然就是关键比赛啊。

当然了，如果我们的目标不是冠军，那就是另外一回事了。

条顿之鹰 发表于 2013-6-7 20:01
2001年，拜仁对皇马，媒体还真是看好皇马而不是拜仁。埃芬博格当时基本上过巅峰了，主场还因为黄牌没法上 ...

芬克就是1999年的那个解围太业余了，其他时间还是中规中矩的。呵呵。