今天一切的荣誉，是从小猪挪位开始。。

alemanni 发表于 2013-6-7 15:11
范加尔之于拜仁，在于“指明了前进的方向”，好比是毛某人（晚节不保，功过分账的问题也类似），至于抬举 ...

所以说功远大于过。但足球更多是靠细节的，克林斯曼也想控，但战术训练等让其控制不住。事实上，拜仁的老范比之巴萨时期的，都进步很多。
但第二赛季，战术基本被摸透了。对方就玩收缩，加上对罗本贴而不抢。
海公公在改良方面是我见过的最牛的。

巴德鲍尔 发表于 2013-6-7 15:16
再补一句，当年卢西奥如果不走的话，09，10两次面对国米结局可能就不一样了。

卢西奥不走，可能范加尔的改革都推行不下去。

小三 发表于 2013-6-7 15:15
范加尔的巴萨曾经联赛双杀海因克斯的皇家马德里

人总是性格决定命运，

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我有这场比赛，你可以看看。
9798赛季双杀，甚至联赛领先。跟欧冠方面早早出局关系很大，让其集中力量打联赛了。海因克斯夺欧冠了，但联赛却3,4名左右。
9899赛季也是，也是第一年欧冠小组赛就出局了，当然在死亡之组，打出了几场很壮丽的比赛。
9900赛季，欧冠入四强了。但联赛却对皇马一负一平，输的那场0比3，最后也没夺冠。
老范在巴萨时期基本只能顾一头。当然皇马也是。

条顿之鹰 发表于 2013-6-7 15:18
卢西奥不走，可能范加尔的改革都推行不下去。

就算坐在替补席，也比在国米强啊

条顿之鹰 发表于 2013-6-7 15:12
范加尔时期和里杰卡尔德时期的巴萨都差别大了。
这么说吧，范加尔时期的基本战术就是在短传的基础上，瓜 ...

那时候在欧战中好象是没有巴萨什么事，基本上没有啥印象。

条顿之鹰 发表于 2013-6-7 15:23
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98到2000到2002，皇马三次欧冠到手，但联赛都旁落。
99和2001，没拿欧冠，但联赛冠军到手。
感谢鹰提供录像。
感觉那时比赛的节奏慢一些，不知道平均跑动距离相对现在低多少。

早在巴斯蒂安于拜仁一线队出道的0203赛季，他就在奥特玛手下踢过后腰位置，0304赛季也曾有过多次尝试；0607赛季后半段及0708赛季，奥特玛再掌拜仁帅印，无论是442阵型中的后腰，还是巴斯蒂安目前最为得心应手的4231阵型中双后腰偏重组织攻防转换的那个位置，他都曾踢过。对比哈维、安德列斯·伊涅斯塔等优秀中场，巴斯蒂安在两条边线都拥有较强的突破传中能力，这和他效力拜仁至今，中场左、中、右3个位置都踢过、甚至还踢过左后卫的长时间积累密不可分。

为何巴斯蒂安未能在其他教练手下稳定地踢上后腰位置、未能像如今一样游刃有余、驾轻就熟，这是由当时教练的战术思路、我队的人员构成还有巴斯蒂安的技术水平决定的，当时的巴斯蒂安不具备掌控我队攻防转换枢纽的能力。巴斯蒂安的确是在路易斯·范加尔任内实现了在后腰位置上的质变和升华，但这和他自身的努力、这些年的积累和历任教练的调教同样联系密切，正如拜仁如今的成功，也和路易斯·范加尔这位“启蒙导师”带来的变革密切相关。

说“某名球员位置的转换是拜仁如今取得成功的起点”，这种观点可谓“一叶障目，不见泰山”，如果不是以乌利·赫内斯为首的领导团队数十年来的苦心经营构建了俱乐部良好的财务体系并积累了大量的资金，如果不是0607赛季无缘欧冠联赛之后俱乐部高层观念上的逐渐转变，巴斯蒂安直到现在还与朱利奥·多斯·桑托斯、阿里·卡里米这种水平的球员并肩作战，就算他本人位置定位再准确、水平再高，拜仁又谈何成功？

2003年4月12日
德国足球甲级联赛第28轮
拜仁慕尼黑0：1云达不莱梅
出场阵容（442）：卡恩/萨尼奥尔、罗伯特·科瓦奇、托马斯·林克、利扎拉祖（78’塔纳特）/福伊尔纳（46’特罗肖夫斯基）、施魏因斯泰

格（78’米西莫维奇）、尼科·科瓦奇、泽·罗伯托/埃尔博、皮萨罗
http://www.kicker.de/news/fussba ... ng_bayern-muenchen-

14_werder-bremen-4.html

2003年12月16日
德国足球甲级联赛第17轮
弗赖堡0：6拜仁慕尼黑（德米凯利斯7’萨利哈米季奇23’马凯28’67’皮萨罗61’特罗肖夫斯基87’）
出场阵容（442）：卡恩/萨尼奥尔、德米凯利斯（90’莱尔）、托马斯·林克、托比亚斯·劳/萨利哈米季奇（84’特罗肖夫斯基）、施魏因斯

泰格（72’耶里梅斯）、哈格里夫斯、泽·罗伯托/马凯、皮萨罗
http://www.kicker.de/news/fussba ... ellung_sc-freiburg-

7_bayern-muenchen-14.html

2004年2月14日
德国足球甲级联赛第20轮
波鸿1：0拜仁慕尼黑
出场阵容（442）：卡恩/萨尼奥尔（46’圣克鲁斯）、库弗尔、罗伯特·科瓦奇、利扎拉祖/萨利哈米季奇、施魏因斯泰格（75’特罗肖夫斯基

）、哈格里夫斯、泽·罗伯托/马凯、皮萨罗
http://www.kicker.de/news/fussba ... tellung_vfl-bochum-

8_bayern-muenchen-14.html

2004年2月21日
德国足球甲级联赛第21轮
拜仁慕尼黑1：0汉堡（德米凯利斯87’）
出场阵容（442）：伦辛/萨尼奥尔、库弗尔、罗伯特·科瓦奇（46’德米凯利斯）、利扎拉祖/萨利哈米季奇、施魏因斯泰格、哈格里夫斯、泽

·罗伯托（69’特罗肖夫斯基）/马凯、圣克鲁斯
http://www.kicker.de/news/fussba ... ng_bayern-muenchen-

14_hamburger-sv-12.html

2008年3月8日星期六22：30
德国足球甲级联赛第23轮
比分：拜仁慕尼黑2：0卡尔斯鲁厄
阵容（442）：卡恩[C]/莱尔、卢西奥、范比腾、马塞尔·延森/哈密特·阿尔腾托普、德米凯利斯（85’奥特尔）、施魏因斯泰格、里贝利

（88’托尼·克罗斯）/克洛泽（80’何塞·索萨）、卢卡·托尼
助攻：莱尔41’马塞尔·延森64’
进球：卢卡·托尼41’里贝利64’
黄牌：德米凯利斯
http://www.kicker.de/news/fussba ... ng_bayern-muenchen-

14_karlsruher-sc-6.html

2008年4月17日星期四2：00
德国足球甲级联赛第29轮
比分：法兰克福1：3拜仁慕尼黑
阵容（4231）：伦辛/萨尼奥尔（78’拉姆）、卢西奥[C]、范比腾、莱尔/奥特尔、施魏因斯泰格/何塞·索萨、托尼·克罗斯（46’波多尔斯

基）、里贝利（68’施劳德拉夫）/卢卡·托尼
助攻：施魏因斯泰格60’74’施劳德拉夫86’
进球：范比腾60’卢卡·托尼74’86’
黄牌：卢西奥
http://www.kicker.de/news/fussba ... rn-muenchen-14.html

明明是罗本加盟。

组成罗贝里的组合，才是拜仁的关键所在。

寒冰倚天 发表于 2013-6-7 15:59
早在巴斯蒂安于拜仁一线队出道的0203赛季，他就在奥特玛手下踢过后腰位置，0304赛季也曾有过多次尝试；0607 ...

没错，高层建队思路上的转变是决定性的，不止是在转会市场上的厚积薄发，还通过聘请范加尔、海因克斯，重新打造强调技术、传控和进攻，同时兼具身体对抗的带有鲜明拜仁标记的足球风格。球队的战术风格一旦确定，转会市场上思路清晰有的放矢，才有了近两年非常成功的转会运作，回过头来看，前些年那段动荡时期，球队引援屡屡失败，不只是球探、教练眼光问题，更多的是球队没有成熟的建队思路，也没有明确的战术思路，先买菜再考虑怎么做，当然是事倍功半。

热爱金属 发表于 2013-6-7 14:26
三巨头真正犯的错是请来了克林斯曼，这是典型的病急乱投医，换句话说也是改革路必然会出现的弯路，幸亏我们 ...

我觉得不是病急乱投医，拜仁当时的情况和克林斯曼接手前的德国队非常相似，球风暮气沉沉、僵硬生涩，没有朝气和创意。克林斯曼在06年成功重塑了德国队的球风，受到广泛的认可，高层我想也是下定决心要改变球队的风格，希望克林斯曼在拜仁复制其在德国队的工作，只不过成果不尽如人意。
另一个侧面，拜仁在克林斯曼之后选择了范加尔，范也是多年蛰伏、毁誉参半的人物，如果拜仁真的是病急乱投医肯定不会找这样一个人，终究还是看重了他的战术风格。

改革需要坚持，瓜的压力更大，他要在世界第一身上改造，希望他顶住压力。

总感觉猪是锦上添花的人，不是队里的核心角色，真正的核心非海公公莫属，其他人都是棋盘上的棋子罢了