戈麦斯其人、其价、其市

rockxie 发表于 2013-6-25 23:59
戈麦斯技战术能力是硬伤，不是因为一场比赛。我支持楼主

他的战术意义就是进球，如果能进球，那他的战术意义就有了。去年打那不勒斯，打马赛，打曼城，主场打皇马，今年主场仅有的两场首发，打巴萨，打索夫，他都有进球，球队也都也都获胜。但是他的这种意义有风险，就是如果他不进球，那不光他个人，包括全队都会有大麻烦，去年打切尔西没进球，球队也输了

再给个数据，本赛季戈麦斯首发的比赛，不管是和主力还是和替补，基本上是首发就进球，除了客场1：:1打平多特，, 其他比赛全部获胜。首发12胜1平，这样的球员没有战术意义么？

aleczy 发表于 2013-6-26 00:08
他的战术意义就是进球，如果能进球，那他的战术意义就有了。去年打那不勒斯，打马赛，打曼城，主场打皇马 ...

这是个伪统计  因为这个赛季拜仁的胜率太高了  他和慢猪谁出场都差不多是这个结果

自爆帝的帖子總是那麼舒服。。。

aleczy 发表于 2013-6-26 00:08
他的战术意义就是进球，如果能进球，那他的战术意义就有了。去年打那不勒斯，打马赛，打曼城，主场打皇马 ...

戈麦斯现在就是游离与整个拜仁体系之外，比赛进球只是一种结果，每个人不会忽视结果，但教练、高层肯定更看中的是比赛过程。这个才是最有意义的，因为结果有很大偶然性。去年车子结果上侥幸赢了，不过今年怎么样…………，

说到了点子上，市场决定价值。

rockxie 发表于 2013-6-26 00:35
戈麦斯现在就是游离与整个拜仁体系之外，比赛进球只是一种结果，每个人不会忽视结果，但教练、高层肯定更 ...

你说的是球队，和个人不一样。就以德罗巴为力例。08年红牌输球他就是罪人。去年唯一一个角球进球他成了英雄。
再说了，切尔西今年开局这个样，也不是因为去年欧冠的结果造成的。而是切尔西自身换血，内乱造成的。

wwe 发表于 2013-6-26 00:51
说到了点子上，市场决定价值。

市场也能忽悠价值。譬如272譬如胡尔克譬如维特赛尔。更譬如零身价的奥利奇。

精精精精精精。。。精华贴啊！
分析得很到位，有理有据。
麦子在前几年对拜仁的贡献确实巨大，不过现代足球的发展太快了，比他更出色更全面的前锋层出不穷。
对一支志存高远的豪门球队，追求的永远是顶级。

说来说去就是个通材和专才的问题。贝克汉姆除了一脚传球以外其他的跟同档次的球员比起来都不大行，一样可以一招鲜吃遍天。但是即便像我这样的贝黑也没办法否认他的价值，特别是当年那一脚打进世界杯的任意球。

通材固然可以在其他方面更好的帮助团队，但是在专项上就未必会那么拔尖。满族很全面，但是要跟麦子比速度，冲击力和抢点就还是差那么点意思。而反过来，麦子的这些优点，同样帮助球队，比方说吸引对方防守注意等等，这些并不会在助攻数据中显示出来，但并不意味着他没有价值。

关键还是球队的战术是否适合个人的特点。至于现在的身价问题，主要是形势造成的，球队有出售的意愿，对方当然要压价。272当年也就卖了1500万，29岁的特维斯最新报价也就1000万，这种情况很正常。

rockxie 发表于 2013-6-26 00:35
戈麦斯现在就是游离与整个拜仁体系之外，比赛进球只是一种结果，每个人不会忽视结果，但教练、高层肯定更 ...

麦子的进球是结果，但不是侥幸的结果，这点从进球率就可以看出来。只要不是侥幸的结果，没有很大的偶然性，当然也就有意义了。

Gallent 发表于 2013-6-26 00:15
这是个伪统计  因为这个赛季拜仁的胜率太高了  他和慢猪谁出场都差不多是这个结果

可以比一下，曼珠打首发的胜率绝对没这么高，欧冠输的两场球和联赛输的一场球都是曼珠首发的，大概还有4场平局
戈麦斯首发13场12胜1平，曼祖首发30场左右，大概31场24胜4平3负
戈麦斯的胜率还是高一些的。如果一定要说戈麦斯打的都是无关痛痒的比赛（其实还有主场打巴萨），那戈麦斯首发绝大多数比赛中前场轮换，也替补较多，算扯平吧

其实这里我本来也没准备拿麦子和曼珠比，只是说明戈麦斯登场是有战术意义。
学理工科的会更清楚知道，世界上没有伪统计，只有伪相关。数据从来不骗人

aleczy 发表于 2013-6-26 05:42
可以比一下，曼珠打首发的胜率绝对没这么高，欧冠输的两场球和联赛输的一场球都是曼珠首发的，大概还有 ...

戈麦斯和穆里尼奥一样，

优缺点很明显，一个就是要进球，不论是用屁股还是小JJ碰进去的，反正一定要有，没有进球，对球队帮助就没有曼朱大。但是麦子就是能进。
一个就是要赢球，无论是少林足球，还是10-0-0，没有赢球，啥都不是，打得丑，骂球员，骂媒体，骂高层。但是鸟叔也能赢。

楼主说得好。
其实要是能买到几个神锋之一，早就把麦子给卖了。再说，现在高层都想把拜仁发展成宇宙队，前锋好歹要跟得上啊。

早就猜到自爆帝要拿日耳曼娇子的那句话说事儿了，哈哈。自爆帝观点鲜明，句句在理。好贴。

每次谈戈麦斯，戈迷们都要习惯性的把技术特点的讨论引向数据分析，并强调数据不骗人。如果只看数据，那拜仁锋线的第二替补皮萨罗也足够华丽，10球7助攻，好过戈麦斯的13球3助。那戈迷是不是也承认皮萨罗也是戈麦斯一样的世界级前锋呢。

aleczy 发表于 2013-6-25 23:16
这个数据有一个问题，就是只比联赛不算欧冠，如果放欧冠数据就会发现戈麦斯的欧冠数据完爆伊瓜因，比范佩西 ...

千万不要总要数据说话

和以前有个叫社么寒冰的青年一样

前锋是要进球，这个没错，戈麦斯做的很棒，但为什么争议这么大？

还不是体系的原因。以及个体对对球队的整体贡献。

我评判球员的标准就是通用性和全能性，这也是我认为c罗强于梅西的原因，

罗子玩过英超西甲，换过俱乐部，各个都成功，梅西除了巴萨，还在假设。

戈麦斯在斯图牛逼，全队的战术设定基本围着他打

拜仁这几年的成绩大家有目共睹，连曼租机器这么烂的射术，来拜仁都有挣钢炮的机会。拜仁的整体水平，

来个二流前锋，进球也不带少的。

所以，对于戈麦斯，进球数据说实在的，没啥太大的说明，参照德国队足矣，行的话，克洛斯老头了俩人还

争啥

其实很简单，他要不是德国国籍，谁在乎他去哪里，卖多少钱？是不是一流....
还有就是要怪就怪那个便宜的克罗地亚人！第一个赛季！才一个赛季！让很多东西变得这么明显和有对比性。。。。

楼主辛苦了，写得很用心。

没数据不行，但数据少更不行。需要时大量的数据，源于人与人之间的存在，多项一个线性代数组。
就像齐纳内，助攻榜上也不是太高，但问题是他贡献大量第二传，本来边路接到后面就能接后，就能后给前锋个单刀、
只说进球率，助攻率，别的一砸不看。忽视了前场抢下的机会，忽视了充当跑假的力量。这种方面，我们票友们都很难量化的。
ps，其人其事的开头。让我想起99年7月份金轮法王的解说词。

他主要是替补在拜仁，所以身价被对方打压很正常……但不影响他的价值