我就不明白了，有些话不说出来实在不舒服，瓜黑可以不进来了！

Electrodynamics 发表于 2013-7-29 18:52
我提倡的就是就事论事，尽量不搞动机质疑和道德批判。

不过，涉及道德的事情，其实也还在就事论事的范围内的。比如瓜帅上任的时候所说的小改动，我觉得他是应该信守他的承诺的。如果只是客套话，他是可以不回答关于如何改动这个问题的。

Lothar 发表于 2013-7-29 18:56
不过，涉及道德的事情，其实也还在就事论事的范围内的。比如瓜帅上任的时候所说的小改动，我觉得他是应该 ...

这个事情太复杂，他也没签承诺书并定义什么是“小改动”啊。我们更不知道他说这话时，是否有主动行骗的预谋。用这件事批判瓜的个人道德，我认为这种行为是鲁莽的。

Lothar 发表于 2013-7-29 18:46
但你也不能否认有一些人对瓜的吹捧和信奉是脱离实际和过了头的。

现在论坛里所谓的瓜黑远远多于对瓜盲目吹捧信奉的

Electrodynamics 发表于 2013-7-29 19:05
这个事情太复杂，他也没签承诺书并定义什么是“小改动”啊。我们更不知道他说这话时，是否有主动行骗的预 ...

这就是咬文嚼字了，呵呵。尽管我没看比赛，但这么多人都看出来现在的拜仁与两月之前的拜仁大相径庭了。

不做大哥好多年 发表于 2013-7-29 19:10
现在论坛里所谓的瓜黑远远多于对瓜盲目吹捧信奉的

这和当初刚刚与瓜签约的时候正好相反，是吧？

其实现在某种局面上也是瓜自己造成的啊。瓜如果后面来个联赛十连胜，那连我这样从来都不喜欢他的人也没有理由不支持他了。

Lothar 发表于 2013-7-29 19:22
这和当初刚刚与瓜签约的时候正好相反，是吧？

其实现在某种局面上也是瓜自己造成的啊。瓜如果后面来个 ...

瓜还没上任的时候 论坛里就早已一片质疑声，媒体随便传拜仁要买谁，下面回复肯定是一片骂
新教练上任有自己的想法，热身赛尝试自己的战术，买一个自己需要的球员，我觉得这非常正常，无可厚非。
要批要骂，至少也得等联赛开始10轮后再说

Lothar 发表于 2013-7-29 19:20
这就是咬文嚼字了，呵呵。尽管我没看比赛，但这么多人都看出来现在的拜仁与两月之前的拜仁大相径庭了。

这不是咬文嚼字，而是当你要批判别人道德时，必须要这么小心。

LZ要是真不明白 我给你解释一下

1 如果捧瓜 甭管现在怎么着 那将来要是真的好了  那也不过是站在巨人肩膀上更进一步 。。 那捧瓜的人有什么水平？
2 如果捧瓜 将来真的下课走人了 就得被人各种抽脸。。。 那捧瓜的人更没水平。。。
3 如果黑瓜 那从他没来就可以开始黑了 直到有一天真的下课走人。。。 那黑瓜的人多有水平 某天挖坟贴一出来 多值得吹牛b？
4 如果黑瓜 直到某天又3冠4冠5冠6冠了 那黑瓜的还可以说 如果早按他那个来 补强补强不搞大动作 那失去的冠就该上囊中之物 然后继续黑。。。 他管你什么逆水顺水 进步还是守旧 反正那都不出名

再举个例子  某个职业球员 技术贼糙  但还是有人各种数据各种捧  啥原因？  不怕被喷死？

当然不怕了  那叫眼光独到 。。。

打出来 牛x了  那是就它伯乐
打不出来 被甩卖  那是教练不懂的怎么用他 要早按懂秋地的方法 早就宇宙级了

明？

综上所述   你就得整的和其他人不一样  要不怎么显水平？

看完搞文字游戏的 爬

不做大哥好多年 发表于 2013-7-29 19:28
瓜还没上任的时候 论坛里就早已一片质疑声，媒体随便传拜仁要买谁，下面回复肯定是一片骂
新教练上任有 ...

急功尽利的球迷到处都是。

就现在不还是有很多人都还说海因克斯的三冠王里有范加尔的功劳嘛。呵呵。

其实你想想，范加尔把拜仁带得一塌糊涂，第二个赛季都还没打完就走人了，海因克斯的成绩和他有什么关系呢？就因为他带过拜仁队？那克林斯曼，马加特不也都带过？其实什么理念，体系都是噱头，真的是最后的成绩说了算，不求谁非得三冠王才算成功，但起码也得善始善终，把合同执行完吧？

所以，盲目的人很多，理性的人也不是没有。论坛就是大家发表意见的地方，就如同你有权利说瓜迪奥拉好一样，自然也有人有权利说他不喜欢瓜迪奥拉。

至于人身攻击，谩骂，其实是一个巴掌拍不响的事。谁都有责任的。

Electrodynamics 发表于 2013-7-29 19:29
这不是咬文嚼字，而是当你要批判别人道德时，必须要这么小心。

比赛内容不同了，球队表现差了，自然让人想到他说过的话。作为一名公众人物，说话可是不能随意的，是吧？

Lothar 发表于 2013-7-29 19:57
急功尽利的球迷到处都是。

就现在不还是有很多人都还说海因克斯的三冠王里有范加尔的功劳嘛。呵呵。

支持后门两句

不过说到前面  海的成功就是继承并改善了范 海的成功里必然有范的功劳 这点毋庸置疑

海在勒沃库森时  那前场进攻的配合 除去人员能力上的差距  绝对不是去年拜仁那个样子
海的强大 在于吸收 在于改良 在于对大腕们的控制 在于吸取教训并于之改正 当然这也都取于他的经验阅历

我没否定海的功劳  但别忘记范的功劳  
如果当真要分配功劳 我个人认为范的功劳至少占3成
如果当时给范多点时间 不因为拿不到联赛冠军而炒他  就算他虾玩乱搞 任性的用目送帝和纵火犯 他也在不久的时间内成功 道路必更曲折 成就也许会更大 但都下课了 说也白说 谁又知道呢。。。

强烈建议版主把拜仁版一分为二，一个叫做拜仁慕尼黑版，一个叫做三冠王版，我们可以继续支持我们的拜仁，他们也可以不停的看录像，回味三冠时的幸福

德意志万岁 发表于 2013-7-29 20:08
支持后门两句

不过说到前面  海的成功就是继承并改善了范 海的成功里必然有范的功劳 这点毋庸置疑

道路更曲白是真的，但成就更大能是什么呢？也是六冠王呗？我看真的有含金量的也就是那三冠王，但海因克斯没有费那么多周折也拿到了，基本上是很平稳的，先三亚，再三冠，一种平和又强劲的向上趋势。

范加尔三成的功劳我看有些多了。如果分成的话，我看海因克斯的成功里，有希帅的一成，马加特的两成，克林斯曼的一成，范加尔的一成。你觉得呢？呵呵。

Lothar 发表于 2013-7-29 20:20
道路更曲白是真的，但成就更大能是什么呢？也是六冠王呗？我看真的有含金量的也就是那三冠王，但海因克斯 ...

六冠的确只是噱头，三冠才是真的含金量，但是不代表咱们坚持以前的打法就还能拿三冠啊不是嘛，我觉得这也是高层的想法，打造巅峰巴萨那种超强的统治力

myeffort 发表于 2013-7-29 20:23
六冠的确只是噱头，三冠才是真的含金量，但是不代表咱们坚持以前的打法就还能拿三冠啊不是嘛，我觉得这也 ...

巴萨颠峰期超强的统治力带来了几个三冠王？

Lothar 发表于 2013-7-29 20:29
巴萨颠峰期超强的统治力带来了几个三冠王？

不能唯结果论啊，所有人都必须得承认巴萨当时的强大啊，那是有目共睹的，对阵任何球队的优势都是巨大的，而是否夺冠毕竟有运气因素在里面，我们打切尔西，优势那么大不是也输了么

Lothar 发表于 2013-7-29 20:20
道路更曲白是真的，但成就更大能是什么呢？也是六冠王呗？我看真的有含金量的也就是那三冠王，但海因克斯 ...

您还是在看几冠几冠  成绩只能说明一定的问题  
如果没成绩  就一定要被认为是失败吗？

这个又绕回昨天的话题了 -- 质的飞跃

我个人认为范在时期  就是对拜仁乃至德国队的一次飞跃
他来之前 可没人玩他那个控制流+内射。。。
我印象中的老德 就是352 我从来就没觉的442/451什么的是老德之后必经之路
我就单纯的认为玩不转352 就是因为1没个顶尖自由人 2 没两个强力的边

可是范来之后 完全颠覆了我的思维 那个视觉上的冲击力 比看铁达尼号和后来的阿凡达猛烈的多。。。

完了 我凌乱了。。。。 完全不是写这种东西的料  无比佩服自爆和小虾。。。 还有随便就能拿出场比赛的酒哥。。。

功劳分成 按你那个大锅分 真的没什么意思
蟋蟀太远了吧 其过后的马甲还不是秉承的那套 只不过名将退役+专注体能 不进反退了
克林斯倒想着改革 可他是个政委。。。眼光也只是放到当时最红火的英糙 可那会儿的曼联也不是那样踢的。。。 他们在这次三冠中都没啥功劳 提拔了小木乐？ 恩 算吧。。。


从不求说服别人 求同存异吧