如何开启一段良性讨论？——转发微博

来源：@梁欢
觉得有道理，大家可以看看。

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看不清。。。

德意志万岁 发表于 2013-7-30 04:14
看不清。。。

怎么？我自己看比论坛默认字体还大一点啊。

哪个梁欢，英达的老婆吗

不可能，纯理性讨论的论坛是不存在的。

好呀 好呀  好呀  好呀

顶这个。
建议把前六条作为衡量标准，谁违标就扣谁的分。

只要出现人身攻击，就坚决禁言。

乱世需要重拳，在中国玩民主是行不通的，只会一塌糊涂。

只有法治能出效率。

醉卧云端 发表于 2013-7-30 09:05
顶这个。
建议把前六条作为衡量标准，谁违标就扣谁的分。

倒没这么严重，论坛还是可以有非良性讨论的。这些可以作为建议。

热爱金属 发表于 2013-7-30 09:25
乱世需要重拳，在中国玩民主是行不通的，只会一塌糊涂。

只有法治能出效率。

法治才能民 主，不矛盾

热爱金属 发表于 2013-7-30 09:22
只要出现人身攻击，就坚决禁言。

这一条相信还是有执行的。

老衲很欣赏LZ讨论的态度，先赞一个！

涉及到表达方式，老衲就特别来劲，多说两句：
1，不使用任何形式的脏话-------如果骂人不带脏字，那怎么办？郭德纲这种不带脏字的骂功，甚至成为追捧和称赞的标准
2，讽刺，吐槽，搞笑和挤兑，侮辱，谩骂之间的界限在哪里？”言论发起人“和”言论受害人“显然有着不同的认识，对于发起人来讲，瓜舔仅是讽刺，对于受此影响的人来讲，瓜秃都很难被接受
3，不做动机揣测-----这点算是所有人共识之一，但事实是，天朝语境下，做到这点实在是。。。
4，资格论、混淆概念、身份定义等等，一句话，都属于”不合逻辑“
5，退出讨论的方式是否优雅，以及态度诚恳和负责言论，这个属于自我约束，梁欢已经扯远了

良性讨论只能依赖于逻辑，不能依赖于自我的约束（道德）
每个人的道德判断标准是完全不一样的，人都有自己的立场，不同立场对于同一件事情会得出不同的结论方向
但是，逻辑却是刚性的，对于每个人来讲都是这样，据此引申方有规则一说

梁欢的穷举方式只是涉及到很小一部分，很多网友合力穷举的一个语境，感受下什么叫”不合逻辑“

        A：这鸡蛋真难吃。
　　B：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：有本事你下个好吃的蛋来。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：比前年的蛋已经进步很多了。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你就是吃这鸡蛋长大的，你有什么权力说这蛋不好吃？
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你这么说是什么居心什么目的？
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：嫌难吃就别吃，滚去吃隔壁的鸭蛋吧。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：隔壁的鸡给了你多少钱?
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：再难吃也是自己家的鸡下的蛋，凭这个就不能说难吃。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：隔壁家的鸡蛋是伪鸡蛋。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：没有XXX，你连这鸡蛋都吃不上。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你这样说不利于稳定，不和谐。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：要对咱们家的鸡有耐心，它一定会下出更好吃的蛋。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：隔壁家也吃过这样的鸡蛋，这是初级阶段。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：很多家都是因为吃隔壁的鸭蛋而导致家庭成员冲突，生活水平下降最终解体。
       A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你太偏激了
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你怎么能这样说呢，你看把鸡窝整理得这么干净，鸡蛋才会好吃啦。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你不要乱看一些东西，要看一些正面的，人家说鸡蛋难吃都是假的，都是谣言，你看CCAV就知道鸡蛋其实还是好吃的。
　　A：这鸡蛋真难吃
　　B：慢慢的就会变得好吃了，想想以前都没有鸡蛋吃呢，要么就是小鸡蛋，这已经很不错了，你知足吧。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：隔壁家的鸡蛋是伪鸡蛋。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：没有XXX，你连这鸡蛋都吃不上
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你这样说不利于稳定，不和谐
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：要对咱们家的鸡有耐心，它一定会下出更好吃的蛋。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：隔壁家也吃过这样的鸡蛋，这是初级阶段。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：很多家都是因为吃隔壁的鸭蛋而导致家庭成员冲突，生活水平下降最终解体。
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你这么说是什么居心什么目的？
　　A：这鸡蛋真难吃
　　B：鸡蛋好不好吃不是你一人说了算的
　　A：这鸡蛋真难吃
　　B：泄露国家机密，抓起来……
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你玛勒格碧的！
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：鸭蛋是好吃 ，可是不符合我们家的具体情况
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：胡说！我们家的鸡蛋比邻居家的鸭蛋好吃五倍！
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：哎 人心不古 世道日下 就是因为想吃鸭蛋的人太多了.....
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：但是鸭蛋没有鸡蛋产量高 下蛋快
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：吃鸡蛋是我们家的传统美德.....
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：其实鸭蛋是个巨大的阴谋，试图颠覆我们家....
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：作为一个吃鸡蛋长大的人 ，我为我天天吃鸡蛋感到自豪....
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：拒绝鸭蛋 ！抵制鸭蛋！鸡蛋万岁！鸡蛋加油！
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：老百姓不关心鸡蛋还是鸭蛋，老百姓只关心有没有蛋吃...
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：其实邻居家只有少数人能吃上鸭蛋....
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：可是总比麻雀蛋强 不是么？
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：我们这么大的一个家 问题太复杂 下蛋没有想得那么容易....大家要理解
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：不要再吵了，这个家不能乱，稳定，稳定胜于一切！
       A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你吃过鸡蛋吗？
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：祖宗三代都是吃这个鸡蛋长大的，你竟然敢说这个鸡蛋难吃？
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：我们家人肠胃不好 不适合吃鸭蛋　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：凡事都有个过程 现在还不是吃鸭蛋的时候....　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：讨论这个问题没有意义 有时间多去做点事实吧！　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B: 隔壁家的鸭蛋也难吃。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你觉得难吃么？我觉得好吃。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：比前年的蛋已经进步很多了，后年的蛋可能会更好吃。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：我小时候觉得萝卜非常难吃，但我父母非要*我吃。现在也习惯吃萝卜了。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B: 你确定你这句话只是单纯的评价鸡蛋味道如何，不带什么目的没有什么偏向性的情绪在里面么？　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：难吃可以不吃啊，何不去吃隔壁的鸭蛋？　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：无缘无故地为什么想到批评鸡蛋不好吃？做为一个理性人，有别的因素驱使你这样做的么？　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：情人眼里出西施，看来你并不喜欢这只鸡。而且，狗不嫌家贫。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：有本事你下个好吃的蛋来。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你太偏激了　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你怎么能这样说呢，你看把鸡窝整理得这么干净，鸡蛋才会好吃啦。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你不要乱看一些东西，要看一些正面的，人家说鸡蛋难吃都是假的，都是谣言，你看CCAV就知道鸡蛋其实还是好吃的。　　
　　A：这鸡蛋真难吃
　　B：慢慢的就会变得好吃了，想想以前都没有鸡蛋吃呢，要么就是小鸡蛋，这已经很不错了，你知足吧。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：鸡蛋难吃是国际难题，我们已经尽力了。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：鸡蛋难吃是国际惯例。　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：老子就让你天天吃！　　
　　A：这鸡蛋真难吃。
　　B：你就知道说！为了大家吃上好蛋你做了些什么。
       A:这个鸡蛋真难吃
　　B:你就是不明真相一小撮
      A:这个鸡蛋真难吃
　　B:你TM就是个轮子

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-7-30 09:50
老衲很欣赏LZ讨论的态度，先赞一个！

涉及到表达方式，老衲就特别来劲，多说两句：

良性讨论只能依赖于逻辑，不能依赖于自我的约束（道德）
每个人的道德判断标准是完全不一样的，人都有自己的立场，不同立场对于同一件事情会得出不同的结论方向

====================================
对于道德我不敢说多懂，但似乎逻辑和道德是有联系的，因为道德和人的理性有关。
至于每个人的道德标准由于立场不同而“完全不一样”的观点，我不认同，这个观点是相对主义，引申开来，“吃人只是口味问题”。我看还是有普世价值的。

Electrodynamics 发表于 2013-7-30 10:01
良性讨论只能依赖于逻辑，不能依赖于自我的约束（道德）
每个人的道德判断标准是完全不一样的，人都有自 ...

道德如同水银，哪怕一点泄露，就会全流进来然后肆无忌惮
在一些问题上，就是要防洪水魔兽一样，把道德堵得死死的

这个问题上，如果有兴趣，可以读一些黄仁宇的著作，那部大道至简，名气最大的万历十五年建议放在最后读，从中慢慢体会作者对于历史上”道德取代技术“的深刻认识

我看有些人还是不要总是给自己的素质问题找各种借口吧。

显得太虚伪了。

你既然喜欢人身攻击，就别怕别人说你。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-7-30 10:11
道德如同水银，哪怕一点泄露，就会全流进来然后肆无忌惮
在一些问题上，就是要防洪水魔兽一样，把道德堵 ...

需要把道德堵死的是立法问题，和论坛讨论特别是此贴的用意相距很远吧。
万历十五年我看过，你据此强调技术（逻辑）战胜道德恐怕不够。技术最好的国家还不是曾经发动战争祸害全球？

热爱金属 发表于 2013-7-30 10:16
我看有些人还是不要总是给自己的素质问题找各种借口吧。

显得太虚伪了。

我只能说，作为论坛资深人士，金属在这个论坛表达问题上的见解可能流于肤浅

其实这个话题在现实很难被展开谈的，为什么最近老衲总喜欢聊这个，就是我发现我，以及代表的一些”瓜黑“居然可以被当做标本，展开并深入一些地讨论

LZ的态度就很好，那个大帖子他也参与了不少，庄生大师和他有过反复的讨论，营养很丰富的

我肤浅还是你虚伪，大家都能看得到。

要不是这段时间被你恶心到了。。。你以为我会搭理你？

热爱金属 发表于 2013-7-30 10:23
我肤浅还是你虚伪，大家都能看得到。

要不是这段时间被你恶心到了。。。你以为我会搭理你？

你这个讨论态度本身，就和LZ的帖子不相符合
-------已经为对方扣上道德大帽（虚伪），已经失态，良好的讨论已经被破坏
为什么会是这样？相信这也不是你的本意

金属如果不主动提高这方面的认识，那你确实会在目前磨合期间所谓瓜黑横行的拜仁版一直”被恶心到“