瓜瓜的战术和徐根宝的有多大区别？

chengkecolin 发表于 2013-8-14 10:24
94年97年这段时间的甲A相对还是比较干净的，因为市场只是刚刚起来，没有那么多利益纠葛，偶尔有点官哨在 ...

偶尔官哨，例如成都保卫战吧。

其实你说徐根宝，我又想了想，是不是很有种可能。徐根宝那种高压迫，往往需要布置很详细，95年的队伍是其拉起来的，推行没问题。到后来，成名球员，城市英雄往往不太愿意去玩这种事情。所以出现成名球员做掉教练的现象。
徐根宝只能坚持青训，青训又体现出了以前的高压迫。前两年国内赛场最猥琐的时候，就出现那种中后场不出力，收缩空档，靠外援中锋黑又硬反击的情况。
包括范加尔也有这种情况，范加尔在阿贾克斯时期，因为那帮球员都是其拉起来的，所以高压迫做的就很好。去巴塞罗那时期，早期前场那些大牌，就阳奉阴违。范加尔只能多招荷兰旧部。但这也造成了荷兰和巴萨球员矛盾。

chengkecolin 发表于 2013-8-14 10:24
94年97年这段时间的甲A相对还是比较干净的，因为市场只是刚刚起来，没有那么多利益纠葛，偶尔有点官哨在 ...

这么说也想起来了，95大连变弱，也是因为马林，孙伟他们那一拨人退役造成的，正好是换代。之后是李明，张恩华他们正式上位。

那个时候大家也打默契球，但有金钱纠葛的可能性不大，更多的是人情方面的东西。

而且，足协自己也是说话不算数的。徐根宝带的国家二队当初要参加联赛的时候，开始说是练兵，拿了第一也不算夺冠，因为当时的俱乐部还是以本地人为主的，而国家队二队是集全国的青年精英，对地方球队很不公平。但随着国家二队成绩好，最后真拿了第一，还是算他们夺冠了。世界足球范围内，哪家的联赛有国家队夺冠的历史呢？我们有。呵呵。

但随着国家二队夺冠，徐根宝开始目中无人，自大起来，结果在随后的赛季里，因为要打国际比赛，提前打完全部赛程，最后被各支地方俱乐部队串联起来，最后几轮比赛大家大打默契球，堂堂国家二队，就此降级。然后他们也不再打联赛了。

Lothar 发表于 2013-8-14 10:06
大连那年夺冠，就是靠了若干从辽宁队回流到大连的球员。呵呵。

本身大连有天分的，底子好的球员就多 ...

辽宁所谓最好的年代，还是以大连球员为底子的，94年之前我记得大连就开始和辽宁分家踢联赛了，好像还是大连成绩更好一些。
95年申花并不能算范志毅的一人球队，成耀东，刘军，李晓都是曾经国家队的人选，当届的奥运队里面，吴承瑛、申思、朱炯、谢晖、朱琪都在其中，说差是不差。
95年的辽宁降级有一定偶然性，当时的招牌应该算是庄毅，庄毅之前是黎兵，95年转会去了广东。

回到主题，足球其实最根本的东西都是类似的，无非就是细节怎么做的问题，抢逼围说实话，本身就是足球最基本的东西，只是徐指导把他作为理论推上台面罢了

romario11 发表于 2013-8-14 10:39
辽宁所谓最好的年代，还是以大连球员为底子的，94年之前我记得大连就开始和辽宁分家踢联赛了，好像还是大 ...

十连冠这批队员差不多百分之七十都是大连籍的。连主教练都是大连的。

我印象中庄毅一直没怎么在辽宁队正经踢球。大概也就是94，95那两年踢了，然后就开足校之类的。我们现在踢球有时候还去他的学校租场子呢。

黎兵挺了不起的。边后卫出身，在辽宁队改前锋，成为中国职业联赛的首位足球先生。

romario11 发表于 2013-8-14 10:49
回到主题，足球其实最根本的东西都是类似的，无非就是细节怎么做的问题，抢逼围说实话，本身就是足球最基本 ...

对，大的范围内有个侧重点的问题，也就是形成某种风格的一个主要因素。

小的就是细节，但很多东西都是靠队员们在训练中培养出的能力和习惯来执行的。

毕竟场上很多都是电光火石一刹那的事，哪有时间想那么多？

Lothar 发表于 2013-8-14 10:49
十连冠这批队员差不多百分之七十都是大连籍的。连主教练都是大连的。

我印象中庄毅一直没怎么在辽宁队 ...

庄毅95年之后就不行了，96年甚至在国奥队主力都让位给谭恩德了，但是95年之前，他的确是国奥的招牌球员，94年他和黎兵的前锋组合，是拿第四的最大因素，当时也进过国家队，只不过国奥和国家队本身就是两级走的，那个时候倒是分的很开。
黎兵的确很牛，92年是徐根本的国奥的主力左后卫，94年在辽宁踢前腰前锋，国家队其实他有点类似前腰和前锋之间的味道

提到中国足球，郝大炮和徐指导其实算中国足球的另类人物，但是他们的成绩是国内球员和教练的典范。

很欣赏郝大炮和徐指导的一点就是他们对自己都是极度自信的人物，中国体育，缺少的就是他们那种极度自信的人，从球员到猪协官员再到球迷，都是属于那种看见所谓强队极度自卑，看见所谓弱队就必须拿下的那种心态，都太急功近利了

jj迪斯科 发表于 2013-8-14 10:34
偶尔官哨，例如成都保卫战吧。

其实你说徐根宝，我又想了想，是不是很有种可能。徐根宝那种高压迫，往 ...

四川全兴那时候保级的球没有仔细看过，不过说实话关键战役四川打八一这场官哨是一点也看不出来，当时我记得一个外国记者看完全兴和八一的比赛后说看甲A太刺激了情节堪比欧美联赛，赛后媒体包括大众都没有质疑的。
高压迫说白了就是要球员肯卖命，不管你整体逼迫安排的再好，最后还是要球员愿意跑有体力跑，要达成这个目标就需要非常艰苦的训练作为基础，中国的成名球员已经有所收获加上职业素质不高，很容易对这种艰苦的训练产生抵触情绪，包括范志毅也和徐根宝闹过矛盾。说实在的根宝的执教水平也不是说很高，但论他对于足球趋势的把握在国内无人可以超越他，02年的时候他执教申花就还是用的95年夺冠的那一套，结果被法国佬带的中远国际打的一败涂地，下课以后很快他就总结认为原来那套抢逼围单纯使用已经不适应现代足球发展，也是从那个时候起他说的最多的就是接，传，转，学习巴萨，他自己说训练的时候不容许后卫开大脚，一定要从小就学会能够在压迫下把球倒出来，这一点和瓜的训练很相似，现在看东亚的进攻风格和95申花可以说是大相径庭。

romario11 发表于 2013-8-14 10:57
庄毅95年之后就不行了，96年甚至在国奥队主力都让位给谭恩德了，但是95年之前，他的确是国奥的招牌球员， ...

黎兵在辽宁队的成长很快。据我们这儿的报纸报道说，当时为了加快对黎兵的培养，球队安排黎兵和马林一个屋，各种言传身教，加上其自身的能力和特点，短短一年时间就成功转型。

romario11 发表于 2013-8-14 10:39
辽宁所谓最好的年代，还是以大连球员为底子的，94年之前我记得大连就开始和辽宁分家踢联赛了，好像还是大 ...

成耀东和刘军是95年申花夺冠以后进的国家队，之前毫无名气，后来也只是边缘国脚，李晓95年以前短暂进过国家队，属于边缘国脚里面的边缘国脚，得了肝炎以后就淡出视线了，吴承瑛，谢晖，祁宏，朱琪，申思全部是徐根宝从二队提拨上来的20岁19岁的球员，之前听都没听过，也是95年打出的名气，之所以后来你觉得他们不差是因为后来他们都进了国家队，但除了申思都是95年抢逼围战术体系下培养出来的球员。

romario11 发表于 2013-8-14 10:49
回到主题，足球其实最根本的东西都是类似的，无非就是细节怎么做的问题，抢逼围说实话，本身就是足球最基本 ...

抢逼围说起来或者说把他作为一种理论拿出来是很简单的事情，实际上谁不知道踢球要抢要逼呢？问题是你要把他强化成一个整体战术就不是那么容易的事了，训练管理训练方法才是最根本的。

徐的抢逼围当时在申花算是成功的，但弱点太明显，对付防反被打身后很吃亏，当时的广州太阳神就是申花的克星

chengkecolin 发表于 2013-8-14 11:32
抢逼围说起来或者说把他作为一种理论拿出来是很简单的事情，实际上谁不知道踢球要抢要逼呢？问题是你要把 ...

体能很关键。从那时候开始中国足球才开始注重体能训练的。徐根宝抢逼围没多久，12分钟跑就成为踢甲A的通行证了。

有兴趣的可以回顾一个当年辽宁队夺亚俱杯的视频：

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

chengkecolin 发表于 2013-8-14 11:25
成耀东和刘军是95年申花夺冠以后进的国家队，之前毫无名气，后来也只是边缘国脚，李晓95年以前短暂进过国 ...

成耀东94年之前短暂进入过国家队，李晓是因为肝炎没去踢奥运会，都可以算边缘国脚型的人物。刘军毛毅军应该是95年之后进入国家队集训的
申思朱琪等人95年联赛之前已经在国奥队有名号的人了，是徐指导提拔起来的，本身那个时代除了几个国脚，能听过几个人，更何况是年轻球员。

成都保卫战当时比赛还是比较纯真的，没有假赌黑，官哨可能有点
球迷彻夜排队两天的情况，现在已经看不着了
身边一福建籍贯当年在清华上学的哥们，96年在北京见到彻夜排队买票的北京球迷，当时就被震精，全是歪瓜裂枣长相，除了牛逼傻逼什么都不喊的胡同串子，小凉风一吹，大伙就喊申花傻逼取暖-----这景象，想想就牛逼啊[s:37]

95年联赛其实算中国职业化之后最好的一年，那年其实联赛刚开始，最火的球队是广东，中期最火的是国安，后期就是申花一枝独秀。

辽宁和申花形成鲜明对比，前两轮辽宁一胜一平，申花一平一负，辽宁客场踢申花，是一个转折点，貌似也是一个4:2，之后辽宁一路下滑，申花高歌猛进

romario11 发表于 2013-8-14 11:45
成耀东94年之前短暂进入过国家队，李晓是因为肝炎没去踢奥运会，都可以算边缘国脚型的人物。刘军毛毅军应 ...

正解，当时的正牌国脚也就是范志毅和李晓了，参加了94年亚运会。
刘军很有特点也，为人踢球也兢兢业业，但当时的国家队中场人才济济，曹，高，彭等一拨如雷贯耳的名将主力位置无法撼动，只能在上海算得上一个人物，进国家队也是很后来的事情了。毛毅军是个勤勉的队员，真正在申花打上主力也是95年的事情了，足协杯进了一个头球才真正进入大家的视野，当时国内各路诸侯的好中卫数不胜数，后期进国家集训队的经历实在不值一提。
95申花真正的亮点除了范大将军的后卫改打中锋以外，就是那一拨96国奥的才俊了，申思，祁宏，谢晖，吴承瑛，朱琪，包括没有进国奥的朱炯，但是除了申思成名较早以外，其余的都是95年一战成名才脱颖而出的。（事实上申思反倒是那一批队员里面的申花非主力，他的超级替补身份以及和徐根宝的个人恩怨后来也是成为一个经典的话题--盖因风格与徐导的“抢逼围”战术相悖）