德国游客质疑日本议员历史观 靖国神社内遭推搡

有人是不是甚至连《别了，司徒雷登》都没读过，还是装作没读过？
二战、冷战期间美帝的外交政策脉络很是清晰，日本崛起的必然性和历史机遇都在美帝那边可以找到。延安又不是没跪舔过美帝，美帝不收而且提防着，某人是真不知道还是装不知道？

拜仁ydu 发表于 2013-8-23 20:15
谁也说服不了谁的事情· ~。

这种分歧没法说服，能让旁观者不被混淆视听就行了

smzjh 发表于 2013-8-23 21:27
复读机先生，转进不是阁下最擅长的吗？？本人还等着阁下回答美帝怎么帮助TG打赢内战，快点，不要转进，不 ...

你自己翻贴去，在这帖子中不是你不正视伟大领袖毛主席“报恩”日本的问题，却处处转进

Mouz 发表于 2013-8-23 22:40
有人是不是甚至连《别了，司徒雷登》都没读过，还是装作没读过？
二战、冷战期间美帝的外交政策脉络很是清 ...

您老在说偶吧，事实是伟大领袖从来就没把美帝当真正的朋友，美帝的一切基本都和老毛想法相左。伟大领袖是什么人：民主只是个用来对付阶级敌人的方法，这德行的伟大领袖要是能和美帝无缝对接才很奇怪呢。话说当年一个苏联驻沈阳的领事马立宁就能指挥伟大领袖在沈阳的人马违反国际法惹出 划得事件 来，呵呵。

对了，别了，这篇文章里不是有封锁个十年八年中国问题全解决了 的著名论断吗 1949年谁封锁天朝了，这么说是不是很贱呢？

您别忘了，中国和美帝是盟国，中国是美帝规划的战后世界中东亚的基石，是美帝在东亚的第一盟友，搞笑的是自从伟大领袖定鼎大陆，中国的大部分成了美帝的敌人，小部分成了美帝的“保护国”，而当年的敌人日本和美帝却成了盟国，责任在谁还不清楚？

必然性还历史机遇，必然性根本就不存在，即便存在也该是日本成为美帝在东亚的第一盟国中国的小弟，历史机遇也是老毛主动奉慈父斯大林旨当保险公司支持慈父亲儿子发动韩战给的日本机遇，所以说日本该发给伟大领袖毛主席一枚一吨重的金质镶钻大奖章。

中共1944年和美国有过短暂的蜜月期   被赫尔利打断   1945—1946年是朋友+谈判关系  到1946年底彻底决裂   本质原因是美国受全球冷战大气候影响   坚持扶蒋反共政策   反对这一政策的外交人士意见不被重视   这些人后来都被麦卡锡主义冲击过   到60年代后又纷纷出来发表文章和回忆录平反自己

smzjh 发表于 2013-8-24 00:05
阁下连自己在5楼贴的照片锦旗上面的意思都不敢说出来，只能拼命转进，真是脸皮赛过勒夫

行了，日军“帮”伟大领袖夺权，伟大领袖“帮”日本复兴 逻辑关系很简单

Gallent 发表于 2013-8-24 00:07
中共1944年和美国有过短暂的蜜月期   被赫尔利打断   1945—1946年是朋友+谈判关系  到1946年底彻底决裂    ...

马歇尔还帮助老毛挺过最危险的时期呢，也没见老毛有什么感谢的表示。真不知道美帝在输出革命战争中怎么帮助蒋介石了，难道是拖延贷款要不就是马歇尔阻止对华武器出口？而早年间：老毛说过，“中国政治的重心已经逐渐发生了转移，而我们自己却常常估计不足，思想上赶不及，总是认为天下还是姓蒋的，没有能够及时想到和提出改组政府的问题。在这方面，美国人反而走到我们前面去了。”这算是扶蒋吗？麦卡锡参议院以及那个主义基本没错，当时美帝联邦政府已经是世界上排第二的被渗透政府了。



退一万步说，即便老毛栽赃的那些话都是真的，试问，基于国家利益一统大陆的老毛有必要一边倒当仆从国吗？

ps，天朝最讨厌现在西方国家武装支持阿拉伯世界的反对派对抗推翻当地政府，60多年前中国不也发生这一幕吗，只不过金主相反罢了。

battleshiper 发表于 2013-8-23 23:36
您老在说偶吧，事实是伟大领袖从来就没把美帝当真正的朋友，美帝的一切基本都和老毛想法相左。伟大领袖 ...

什么朋友盟友也太往脸上贴金了，当时不是给苏联当小弟就是给美国当小弟。当时无论是美国国内思潮，还是国会，还是总统国务卿国防部长以及各位高参，统统都反共。除非当时不姓共了且让美国相信你不信共了，否则美国根本不会收你当小弟的。你还不如怪头号共谍常公玩千里转进到你所说的小部分呢。
并且你要知道，日本崛起的内在因素比如工业基础教育普及这些一直客观存在，冷战必然会出现历史机遇，能抓住就能崛起。导致这种机遇出现的主导权，始终是掌握在美苏的手里。

Mouz 发表于 2013-8-24 00:35
什么朋友盟友也太往脸上贴金了，当时不是给苏联当小弟就是给美国当小弟。当时无论是美国国内思潮，还是国 ...

笑话，你以为光有抗战中国就能进五常？慈父斯大林还不同意呢，还不是罗斯福力挺，虽然老罗看不上老蒋（民主党出身+苏联渗透的影响）但对中国够意思，作为弱国人家这么对你你还不满意？

反共，恰恰是民主党四届总统任期美帝最不反共特别罗斯福中后期，苏联间谍的渗透美帝最成功的时期还是这个时段，天朝人是不能理解美帝个种想法说法都有的情况的，天朝人习惯于权威的一言堂，举个例子吧天朝那个时不时说实话时不时说昏话的徐焰少将，最近这货又说美帝当年图谋对天朝不轨理由是nsc68号文件，问题是这文件只是备选项时局用不上自然会成为垃圾，用得上就是宝贝，韩战爆发之前这文件就是垃圾，爆发以后立刻被从垃圾桶里拣出来付诸实施。在天朝而言有几个人会理解这个问题？回到当时经过多年的间谍渗透宣传美帝大部分人都认为老毛人马仅仅是农民造反者是被老蒋逼出来的，否则苏联人和美帝说老毛就是俺的人马，你觉得美帝还会对伟大领袖有好感吗？伟大领袖定鼎大陆美帝还是不遗余力的想要搞好关系，比如给贷款20美元以上，比如放弃台湾的说法，这一切都是为了至少让老毛中立，美帝不知道的事早在至少一年前伟大领袖就已经决定当慈父的马前卒了，而这期间张治中曾经建议老毛走中立两头吃，老毛很干脆：走俄国人的路这就是结论。你怨美帝吗？小小的南斯拉夫都不肯当苏联仆从国，定鼎大陆的老毛居然主动当中国人民的老仇人慈父马前卒，这真是很可笑。
日本没有韩战就没有日本的快速崛起，而韩战就是老毛奉旨支持的。
初期主导权在美帝手里苏联算个球，美帝真发火的西柏林土耳其伊朗慈父都乖乖后退了，外强中干的货色可见一斑。
论国家利益苏联是中国仇敌于中国半点好处都没有，美帝算盟友虽然不咋地也比苏联强，反盟友投仇敌，不过是基于意识形态基于老毛“世界日出”的黄粱美梦。

battleshiper 发表于 2013-8-24 00:20
马歇尔还帮助老毛挺过最危险的时期呢，也没见老毛有什么感谢的表示。真不知道美帝在输出革命战争中怎么帮 ...

去读一下 资中筠的 《追根溯源》  就不会这样武断地乱讲了

Gallent 发表于 2013-8-24 00:54
去读一下 资中筠的 《追根溯源》  就不会这样武断地乱讲了

您介绍一下，偶来学习学习

battleshiper 发表于 2013-8-24 00:58
您介绍一下，偶来学习学习

去买这本书看就行了   下电子书也行

smzjh 发表于 2013-8-24 00:50
请问这个就是阁下对自己在5楼贴出来照片锦旗上面的文字的解读吗？？？

为块腊肉昧良心值吗

Gallent 发表于 2013-8-24 00:58
去买这本书看就行了   下电子书也行

呵呵，偶想说的是，不管之前美帝怎么对老毛的，后来作为一国元首的它制定政策应该基于国家利益，而不是意识形态甚至是自己的小九九。可资参考的是南斯拉夫的铁托

battleshiper 发表于 2013-8-24 00:54
笑话，你以为光有抗战中国就能进五常？慈父斯大林还不同意呢，还不是罗斯福力挺，虽然老罗看不上老蒋（民 ...

我压根儿没提到过哪怕一点五常就不陪你在这上扯了
“回到当时经过多年的间谍渗透宣传美帝大部分人都认为老毛人马仅仅是农民造反者是被老蒋逼出来的”我都懒得问这句话出处了，国会议员里有你说的这种但绝不会是大部分。总统国务卿国防部长以及跟远东相关部门高参情报部门人员，你觉得他们怎么认为，笑。
延安跪舔美国观察组你真的不知道还是装不知道？
还两头吃、不一边倒，你姓共美国就不可能收你当小弟，你一个第三世界国家地缘政治、人才技术资金等客观因素摆在那里，想关起门来自己发展一不可能二比一边倒更难更难

battleshiper 发表于 2013-8-24 01:06
呵呵，偶想说的是，不管之前美帝怎么对老毛的，后来作为一国元首的它制定政策应该基于国家利益，而不是 ...

当时美国要不要中国当小弟，总统国务卿国防部长跟远东相关的部门高参情报人员，他们的意见和报告对国会的影响是决定性的。现在很多会议备忘录都解密了，你能稍微了解一下再分析给美国当小弟的可能性么。
你所说的外交政策符合国家利益我赞同，从这点出发黑太祖有的是材料，但是当时站队这种实在没法黑的