重估下战国七雄。。

superkroos · 发表于 2013-10-14 17:23:31

本帖最后由 superkroos 于 2013-10-14 21:36 编辑

大雄发表于 2013-10-14 17:14
李性欲这厮，成天介整些历史地理啥的，不去泡泡马子，过剩的那些荷尔蒙也释放不干净啊。。。

本熊强烈诤 ...

[s:20]喵，晓得了。。。。。。

donnell · 发表于 2013-10-14 20:02:38

juycable 发表于 2013-10-14 01:30
顶一下楼主，你的分析与我的一些想法不谋而合，而我一直认为，我们被《史记》误读了——很多人以为六国被秦 ...

可齐国眼看人家灭了5国无动于衷，也太奇葩了吧

raulzt · 发表于 2013-10-14 20:59:07

魏国在于战略目标不明确，时而向西攻秦，时而南下伐楚，时而又挥师向东！
如果按照吴起之策，天下形势未可知啊！

周烈王十三年（公元前413年）魏文侯渡黄河直捣秦国复地，在郑地（今陕西省华县）大败秦军。次年，魏文侯已魏子击为大将，再次大败秦军，夺取秦国繁庞（今陕西省韩城市）。又过数年，魏客卿吴起被拜为大将伐秦、连续攻占秦地临晋（今陕西省大荔县）、元里（今陕西省橙城县）、洛阴（今大荔县西南）、郃阳（今陕西省合阳县）等成。夺取秦地都在黄河之西，故设置河西郡！！！

夺河西后，吴起向魏文侯制定了20年夺取天下，获周室九鼎的国策！
“虽秦国地势险要，但失河西已使其险固地势崩其一角，魏国当顺势长驱直入必能灭秦。灭秦后将秦地之北拿出数城赠与赵国，秦地之南数城赠与韩国，则韩、赵会更加亲近魏国。魏、赵、韩亲近，则齐、楚不敢与魏为敌。魏则可大军攻入巴蜀。控制长江中上游。最后魏国和韩、赵联合分兵三路，一路南下方城（今河南省方城县）、一路斜出武关（今陕西省商南县）、一路自长江浮船而下。三路大军楚国势必难当，必被魏国所灭。楚国灭、则齐国势难保全；齐国亡、则天下无人可敌魏国。依照此计，魏国15-20年可获周室九鼎！”

哈姆太郎 · 发表于 2013-10-14 23:14:19

三晋分裂才是秦国得益，如果晋国独大，秦国是没有这么好机会的。

八戒逛街找媳妇 · 发表于 2013-10-15 00:33:31

本帖最后由八戒逛街找媳妇于 2013-10-15 00:35 编辑

楼主居然公然求精，作为雷锋的传人，我只能一撸以明心志。[s:37]

Mouz · 发表于 2013-10-18 19:04:09

即使六国决策层都是理性，他们的决策都基于各自国家利益地缘政治的考虑，也很难在削弱打击秦国上真正做到一致。
三晋和楚国在抗秦方面确实很多方面做的很蠢。齐燕的最优解也只是吞并对方，然后跟秦楚一起瓜分三晋，然后三国大战。

jerryhu · 发表于 2013-10-18 21:05:30

本帖最后由 jerryhu 于 2013-10-18 21:47 编辑

这些地图，小时候历史课外班都亲手画过。最搞笑的就是那些飞地和盲肠地，三晋和秦之间乱得一塌糊涂，但有些看上去危如累卵的疆域却保持相当一段时间。最离奇距离最远的飞地是五国伐齐时，秦国分到的定陶那一大块，后来扩展到东郡，面积还不小，有重兵驻守。搞笑的是这驻兵是借魏国之道，主要用兵目的居然是东西夹攻魏国。后来在最后一场魏、赵、楚、韩，居然还有卫（不知死活）合纵攻秦失败后，秦国还以此地为据点，灭了卫国。更搞笑的，秦国为了答谢燕国没有参加五国发秦，牵制赵国，把原卫国濮阳之北之地送给燕国，距离更远的一块飞地。战国时期错综复杂，时敌时友，亦敌亦友，搞外交的真要好好学学这段历史。

威悉河雄鹰 · 发表于 2013-10-18 21:09:21

raulzt 发表于 2013-10-14 20:59
魏国在于战略目标不明确，时而向西攻秦，时而南下伐楚，时而又挥师向东！
如果按照吴起之策，天下形势未可 ...

魏国就像德国，身处的地缘政治让其很难目标统一
想打东方的时候，还得防备西方南方

jerryhu · 发表于 2013-10-18 21:29:34

若论地利，秦国最佳，但这也是一步一步才争取到的。西灭义渠、北占河西上郡无后顾之忧，东据崤关河川之险。
彼时一国如无绝对军力（至少1>3)和外交手段，想称霸基本就是找死。魏国太过依靠武力，虽有劲兵，也长不了。

jerryhu · 发表于 2013-10-18 21:30:55

Mouz 发表于 2013-10-18 19:04
即使六国决策层都是理性，他们的决策都基于各自国家利益地缘政治的考虑，也很难在削弱打击秦国上真正做到一 ...

你还指望燕国打三晋的主意，一个赵国就把燕国逼到辽东去了

superkroos · 发表于 2013-10-18 21:43:23

jerryhu 发表于 2013-10-18 21:29
若论地利，秦国最佳，但这也是一步一步才争取到的。西灭义渠、北占河西上郡无后顾之忧，东据崤关河川之险。 ...

义渠王好像是被楚人宣太后搞定的

Mouz · 发表于 2013-10-18 23:00:39

jerryhu 发表于 2013-10-18 21:30
你还指望燕国打三晋的主意，一个赵国就把燕国逼到辽东去了

齐燕能不能做到是一回事，但是发展策略肯定是这俩先统一消化了然后往西推三晋。换你是这两个势力的君主或者执政，有更好的策略么？

威悉河雄鹰 · 发表于 2013-10-18 23:08:46

jerryhu 发表于 2013-10-18 21:30
你还指望燕国打三晋的主意，一个赵国就把燕国逼到辽东去了

他指的意思估计是齐国和燕国互相统一合并了之后，接下来的发展方向

raulzt · 发表于 2013-10-18 23:48:22

威悉河雄鹰发表于 2013-10-18 21:09
魏国就像德国，身处的地缘政治让其很难目标统一
想打东方的时候，还得防备西方南方

自从英国确定欧洲大陆平衡政策后，欧洲统一基本就无可能了！

威悉河雄鹰 · 发表于 2013-10-19 11:53:38

raulzt 发表于 2013-10-18 23:48
自从英国确定欧洲大陆平衡政策后，欧洲统一基本就无可能了！

我说的是目标统一。。。
不是欧洲统一。。。
要统一欧洲那目标就分散了。。。

klose_1985 · 发表于 2013-10-19 12:14:56

这些地图是亮点，豁然开朗！赞一个！

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重估下战国七雄。。

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