德甲观察:瓜氏拜仁超海帅胜巴萨 全欧最恐怖传控

alemanni 发表于 2013-10-22 23:16
呵呵，说起来足球还真有点像技击了。

我记得有个段子，说是民国时代的国术比赛（那时是真正的武林高手 ...

控球这种，还有打防反这种，在我看来就是和你所说的绕圈子不出手差不多。

所以，真的看着过瘾的，还是你来我往的对攻战。

Lothar 发表于 2013-10-22 23:21
控球这种，还有打防反这种，在我看来就是和你所说的绕圈子不出手差不多。

所以，真的看着过瘾的，还是 ...

是的，这也是德国足球比板鸭足球更合我胃口的地方。德国足球讲究实用，简洁高效、压迫性强、全攻全守，而板鸭足球show小技术华丽、细腻的一面比较多，进攻相对繁琐。板鸭不会采用过于大开大合的打法，这对他是不利的，因为身体基本上跟谁比都处于劣势，所以把控制放在第一位。

Lothar 发表于 2013-10-22 23:21
控球这种，还有打防反这种，在我看来就是和你所说的绕圈子不出手差不多。

所以，真的看着过瘾的，还是 ...

我倒是特别喜欢拜仁目前的风格,简单高效的边路突破+流畅细腻的中路配合,看得很舒服
而无聊的控球时间,我很不喜欢,但在我看来还是好过看着对手在持球,SO,希望现在的打法越来越熟练,能卫冕欧冠就完美了

昨晚的鸟人用效率足球给控球足球上了一课，妥妥3个

起码关键比赛上，还是自己擅长的且证明过的方式最好用
鸟人练级控球？回英超再说吧

过山车 发表于 2013-10-22 23:38
是的，这也是德国足球比板鸭足球更合我胃口的地方。德国足球讲究实用，简洁高效、压迫性强、全攻全守，而 ...

这不尽然，巴萨足球成功之处一定程度上正是学习了老德国足球的高位逼迫，可以看一下克鲁伊夫和里杰卡尔德时期足球，高位的拦截防守远远逊色于瓜时代，过去看到西班牙球员进个头球算是很新鲜的东西，现在普约尔和皮克经常定位球得分，可见西班牙足球也有在强调身体的部分，足球就是这样取长补短相互学习，你不提高就会落伍。

chengkecolin 发表于 2013-10-23 11:43
这不尽然，巴萨足球成功之处一定程度上正是学习了老德国足球的高位逼迫，可以看一下克鲁伊夫和里杰卡尔德 ...

是，板鸭不都是又矮又挫，也有身体突出的中卫，拉莫斯对抗巴洛特利都不占下风，但这只是个体；在中场好手如云情况下，他优先选择的还是技术，连边后卫的选择都不是身体优先

lish 发表于 2013-10-22 20:29
这正说明了足球的魅力，当年德国对保加利亚、丹麦、克罗地亚都是在占优的情况下输掉比赛。12年欧冠决赛拜 ...

我觉得说切尔西很好笑，拜仁全场占优时输了，然后超级杯拜仁不利形势下却赢了。

gdchess拜仁拜仁 发表于 2013-10-23 12:17
我觉得说切尔西很好笑，拜仁全场占优时输了，然后超级杯拜仁不利形势下却赢了。

[s:151]貌似切尔西就是这样一只受虐狂的队伍，越是困难的局面这只队伍韧性越强---对阵强队

过山车 发表于 2013-10-23 12:03
是，板鸭不都是又矮又挫，也有身体突出的中卫，拉莫斯对抗巴洛特利都不占下风，但这只是个体；在中场好手 ...

选择以什么战术为主还是会以球员本身的能力特点来决定，如果拜仁的球员达不到瓜的技术要求而瓜却强行执行他的控球战术，那么瓜真是白痴。
但是现在看起来貌似我们的队员还是有这个能力的[s:151]，相信瓜在选择拜仁前已经有这个底了

Lothar 发表于 2013-10-22 22:30
90年世界杯比利时对乌拉圭那场，乌拉圭人全场好象三十几脚射门吧，具体我是记不清了，很多是肯定的。控球 ...

总是用极少数来否定大多数，强调个案没什么意思。对于控球来说效率应该用射门而不是进球来衡量，控球形成了射门那这个进攻就是有效的，而影响临门一脚的因素太多。同时控球能够体现的效率还包括遏制对手的射门，对手的射门数被压制的越厉害说明控球越有效，如果控球很高但是对手射门也很多，那显然是没效率。

过山车 发表于 2013-10-22 23:38
是的，这也是德国足球比板鸭足球更合我胃口的地方。德国足球讲究实用，简洁高效、压迫性强、全攻全守，而 ...

我一直认为足球也有内家外家之分，剑宗气宗之分的，呵呵。也就是在风格上的截然不同。

当前的拜仁到底怎么样，其实还是没有个定论。就比如早上结束的阿森纳对多特的比赛，之前阿森纳在英超的表现那样的突出，很多人都以为多特可能不太行了。实际上球队水平到底怎么样，是要靠对手的实力来衡量的。就象前面某些人在球王的那个帖子提到的梅西的数据的恐怖，但西甲最近这些年一直与英超不相上下，而且西甲更是巴萨皇马两家独大的局面，这和当年小世界杯群雄争霸的环境完全不一样，所以，单看数据还真看不出来到底谁优谁劣。

咱们有句老话，叫是骡子是马拉出来溜溜，只有拉出来溜溜，才会知道到底是怎么个水平。

同样，对于球员的数据，如果对手弱，那球员的数据就会非常好，除非是状态奇差那种。

SantaBallack 发表于 2013-10-23 00:09
我倒是特别喜欢拜仁目前的风格,简单高效的边路突破+流畅细腻的中路配合,看得很舒服
而无聊的控球时间,我 ...

拜仁到底怎么样，还是等打过多特这样的球队再来说。

风格这东西是各有所好吧。控球是个比较好的东西，踢球的都喜欢，但为控球而控球就没意思了，毕竟足球是以把球攻入对方球门为目的的比赛项目。

Lothar 发表于 2013-10-23 13:44
我一直认为足球也有内家外家之分，剑宗气宗之分的，呵呵。也就是在风格上的截然不同。

当前的拜仁到底 ...

剑宗气宗在技术层面上就是个人能力和团队能力的区分。

现代足球大趋势就是以气宗为主导发挥部分剑宗能力来控制比赛，单纯靠个人能力结果比赛的情况已经很少见了，在球场各个区域内都是赢在团队推进和团体防守。追求的就是阵型密集下的以多打少。

Lothar 发表于 2013-10-23 13:46
拜仁到底怎么样，还是等打过多特这样的球队再来说。

风格这东西是各有所好吧。控球是个比较好的东西， ...

德甲只看多特，世界只看巴萨。

我现在就是这么想的。

图图爸 发表于 2013-10-23 12:42
总是用极少数来否定大多数，强调个案没什么意思。对于控球来说效率应该用射门而不是进球来衡量，控球形成 ...

控球率实际上是球队整体实力的体现。从前拜仁没有重点提及什么控球打法，控球率也是一样的高过其他的德甲对手。并不是说你想控球就能控的，而是且看球员的能力。当然了，球员能力高，想控就能控，这样，如果真的想控了，自然就会出现当前这样的极高的控球率。但实际上来说，这样的控球真的意义不大。当然了，也许你会觉得意义很大，这只是我们喜欢的东西不一样吧。

我甚至认为，后场过多的控球，是前面扯开空当和发现利用空当的能力不够，所以才需要后场控球，来等前面出现可以传接的空当呢。

和tikitaka一样，是个大而化之的筐

热爱金属 发表于 2013-10-23 14:05
剑宗气宗在技术层面上就是个人能力和团队能力的区分。

现代足球大趋势就是以气宗为主导发挥部分剑宗能 ...

我觉得之前瓜迪奥拉的巴萨那种踢法就是内家的以柔克刚式的踢法，而德国英格兰荷兰等的踢法就是大开大阖刚猛为主的外家招数。

现在的拜仁要走的路算是内外兼修吧，就看结果怎么样了。

热爱金属 发表于 2013-10-23 14:06
德甲只看多特，世界只看巴萨。

我现在就是这么想的。

总之是没有直接的对比还真不容易看出高低上下来。

就比如我们现在看恒大，不少人觉得恒大厉害得不得了，但真拉到欧洲去踢五大联赛，结果如何呢？我看集中国足球精英与高质量外援为一身的恒大在五大联赛的前六肯定是站不住的。

现在不少人都期待着恒大与拜仁过招了，呵呵，只有真交手才知道他们如何。

纳瓦谢里采夫 发表于 2013-10-23 14:15
和tikitaka一样，是个大而化之的筐

能不能控球，还是要以球员的能力为前提的。

就算奥格斯堡这样的队，再强调控球，在拜仁面前，我想也超不过40%的控球率。