关于TK继续被冷藏的疑问

载恬 发表于 2014-2-9 12:57
我当然认为拜仁是最好的球队，而且也认为球队大于一切，只是对TK个人期望很高。
他现在的续约手段采用的 ...

我很希望看到的是，TK继续强硬下去，且看看，是不是离开了他球队真的轮转的很好。
如果真的很好，那他也没有必要在这里了。毕竟去年欧冠已经证明了一次没有他，拜仁靠气势一样很强大。而今如果再被证明没有他，拜仁的控球打法一样很流畅，那他的确需要找新的定位平台了

载恬 发表于 2014-2-9 12:57
我当然认为拜仁是最好的球队，而且也认为球队大于一切，只是对TK个人期望很高。
他现在的续约手段采用的 ...

这两场球根本不说明什么问题——如果换一个角度看，岂不是“杀鸡焉用牛刀”？瓜搞了半个赛季，德甲那点路数他已经差不多可以随便搞定——即使是霍伊贝格这样的小孩，在纽伦堡找个位置也没什么问题吧。

再说这场对纽伦堡根本说不上“运转的很好”，上半场的数据说出来就完全不是“宇宙仁”——控球率56.84%，传球成功率68.57%，尤其是后一项，简直是德甲保级队的水平。。。

TK的这次谈判，我看也不是说要确立“核心地位”，这个你说过头了，只是要“正名（份）”而已——赛季前续约问题提了又搁置，当时我已经猜到是在薪水问题上有纠结，而关键就在于格策的高薪引进，这个标杆竖起来，会让拜仁的一干嫡系骄子难以自处（难道反而成了后娘养的？），阿拉巴的事情只不过是个开头。

alemanni 发表于 2014-2-9 13:42
这两场球根本不说明什么问题——如果换一个角度看，岂不是“杀鸡焉用牛刀”？瓜搞了半个赛季，德甲那点路 ...

打纽堡之前，瓜迪奥拉就认识到这场比赛不好打，而且他也一直强调，会重视纽伦堡。事实也证明了他的推断，确实不好打，纽堡的冲劲和状态比法兰克福高出了一个档次。
但即使是这样，他依旧不用可以改变场上局势的TK，难道就是因为摔了次手套？或者是还有其他的问题（训练状态之类的）？

瓜瓜真是有福之人，想睡觉就有人送枕头。正为中场人员安排挠头，TK及时的摔了付手套，得，一切妥妥的。纽伦堡开场前大把的好机会没有得分，反让拜仁全取3分，瓜可以顺理成章的把TK继续按在板凳上。不过还是阿勒说的在理，看看对纽伦堡这样几乎保级的球队，我仁可怜的控球时间（当然是和有TK在时的比赛相比）。希望瓜瓜在欧冠比赛中继续吉星高照。

载恬 发表于 2014-2-9 13:59
打纽堡之前，瓜迪奥拉就认识到这场比赛不好打，而且他也一直强调，会重视纽伦堡。事实也证明了他的推断， ...

摔手套本不是什么事，稍明理点的（TK的支持者更如此），综合镜头言论就应明白，他这不过是自顾自不高兴而已——打个比方，大厨师做某个菜手气不顺，正在跟一大堆料理较劲呢，冷不丁你跟他说这菜不要了，他岂不是要炸了？（虽然不太搭，我突然想到了那个动画片ratarouille），本不是什么做给瓜看的。

无论从训练的照片还是场边的镜头看，这几天TK的情绪并没有什么不对的地方，也挺开心，状态大概也没不好。这事瓜也表过态，没问题。如果不是和续约问题纠缠在一起，这事本来就是小事情，和当初罗本怒冲冲直奔更衣室相比，简直不值一提。

ss在前进 发表于 2014-2-9 14:32
瓜瓜真是有福之人，想睡觉就有人送枕头。正为中场人员安排挠头，TK及时的摔了付手套，得，一切妥妥的。纽伦 ...

德甲中游以下球队的状态，不可以常理推之。实力波动的范围相当大
纽伦堡看似是个保级队，可这保级队在上半赛季一场未胜之后，新年居然两连胜。心气已经完全不一样了。而且最近几年拜仁在其主场，打得就那么回事。
某些所谓的德甲老牌强队如不莱梅汉堡，现在都成什么样子了。

alemanni 发表于 2014-2-9 14:36
摔手套本不是什么事，稍明理点的（TK的支持者更如此），综合镜头言论就应明白，他这不过是自顾自不高兴 ...

我也倾向于认为TK和瓜帅之间没问题，瓜帅应该是温和型而不是高压型的教练（有点像海帅？）。但是他连续两场比赛把TK放冷板凳上，实在不像是常规轮换啊，也没法不引人猜测。
处在续约的关键点，又发生过不和谐的小事件，现在把他冷冻起来，媒体在炒作、球迷有疑虑，控制不好就会形成不大不小的舆论漩涡，在赛季的关键时期影响到更衣室氛围就不好了。我个人推测，瓜帅冒着一定的风险这样轮换TK，可能真的是球队续约谈判的一种手段（很多事情都是做得说不得）。
你TK暂停续约谈判，我球队这边见招拆招让你看看少了你球队照样运转，双方的角力更激烈了。
我的期望是，TK别捏着800W不松口（差不多就行了），但一定要做好自己该做的事情（职业地对待训练和比赛）；但如果球队还是只给他穆勒阿拉巴级别的薪水，而不是格策级别的，我还是支持他转会的。

原则上我反对所有阴谋论，因为我们作为公众，信息获得太少，因而阴谋论无非只是某种情绪的宣泄而已。
同样，TK这件事情，我也反对所有的阴谋论的猜测。不过瓜迪奥拉这个人呢，不喜欢跟媒体沟通，大家获取的信息就更少了，作阴谋论的猜测，几乎是不可避免的事情。
尽管如此，我还是建议大家再等等看，不要着急下结论。我个人是相信TK的实力，也相信他在瓜迪奥拉手下的重要作用的。不过瓜迪奥拉这个人，干出什么让人惊讶的事情应该都不奇怪，当然，我还是相信，他还是为了拜仁好的，对这一点，我们不应该去质疑。

ilie 发表于 2014-2-9 01:51
瓜扶持亲信，找个由头废了他而已。下一个是小猪。难道你们忘了被扫地出门的小罗、图雷、德科们了么？希望瓜 ...

等瓜按他的计划换完人，我们就会发现离欧冠有点远了。呵呵。

不论是瓜的原因，还是俱乐部的原因，如果真是故意不让TK出场，我觉得是应该考虑离开拜仁的时候了。

载恬 发表于 2014-2-9 15:58
我也倾向于认为TK和瓜帅之间没问题，瓜帅应该是温和型而不是高压型的教练（有点像海帅？）。但是他连续两 ...

瓜和TK的关系比较奇特（有意思）——上半赛季瓜很少提到TK，除了（打曼城前？）说过一句“他在任何俱乐部都会有位置”之外，再没别的了。和“拉姆最聪明”“猪领袖”等等相比，实在“简陋”，但用起来不含糊，实际上成了“可轮换位置上唯一不轮换的”，而且比赛时（磨合时期，12月前），还经常可以看到他把TK叫道场边面授机宜的镜头，可以说信任有加。

问题出在蒂亚戈复出之后——之前（尤其是在打曼城前后起），说TK是场上的掌勺大厨一点也不过分，但蒂亚戈复出而且状态上来之后，TK的作用就减小了，进攻多是蒂亚戈在主导。所以有人说瓜想扶正蒂亚戈也不是没根据。

但是瓜的心思似乎并不是这么好猜的，我想把现在（最近）瓜的布置看作是一种调试也不是说不通——依我来看，瓜式拜仁还远没到定型的时候，这么多一线主力赛季开始后还基本没凑齐过，怎么发挥这支球队的最大能力，我看他还在尝试。蒂亚戈这样的天才（这事海老头也肯定，当初他说欧洲最好的两个就是他和TK）肯定是要给他练的，现在这些比赛不给他练还等什么时候？

纽伦堡这场比赛，我的感觉少了TK之后就是中场衔接弱了，格策是冲在前头的，并不能算是4141里的中前卫，而是一个9号半（这是他的本色），蒂亚戈一个人和前面的联系过于单薄，球没有了回转余地。上半场低得出奇的传球成功率一个是中间（由蒂亚戈那里）向前线路不多，容易被阻断或者陷入纠缠后丢球，另一个则是不得不从后卫线那里开大脚，而大脚不是不准就是前锋难以接到（上半场长传球的成功率大概40%左右吧)。不过还是那句，现在拜仁的实力对于德甲来说实在太过imba了，怎么踢都不是什么大问题（除非运气背到极点）。

Lothar 发表于 2014-2-9 17:42
等瓜按他的计划换完人，我们就会发现离欧冠有点远了。呵呵。

说话就说透。直接说吧，你觉得瓜的计划是什么？你觉得他如何打算，然后为什么按照他的打算会远离欧冠？
我直接说，我自己看了瓜迪奥拉带拜仁半年，我看不出他的具体计划，我只能猜想他要在拜仁实践他理想中的足球。但理想中的足球是什么，我不知道。我觉得13年的拜仁已经是我理想中的足球了，但瓜迪奥拉似乎要比那还要好。那会是啥样子，我无法想象。所以我不知道他的具体步骤和计划。不过，既然L大觉得你能看透瓜迪奥拉的计划，并断言这一计划必然失败(对拜仁而言，远离欧冠当然是失败)，那不妨具体说说嘛。

不管别人怎么看，我觉得，能让13年那支无敌拜仁维持在这个水平上，并且在一些关键数据(传球成功率，射正率)上甚至略有提升，我就觉得不简单了。控球率我从不看重，那几乎是最不重要的数据，反映不出啥问题。但传球成功率还是很重要。我相信TK对于瓜迪奥拉战术的重要性正是因此。在拜仁阵中，没有谁比TK的传球成功率更加好(拉姆是个例外，但拉姆和TK作用完全不同)。

猪总没离开拜仁这个温室就证明不了自己是球星？

安修 发表于 2014-2-9 18:22
说话就说透。直接说吧，你觉得瓜的计划是什么？你觉得他如何打算，然后为什么按照他的打算会远离欧冠？
...

我和你的看法差不多。
我对瓜帅信心越来越足必要的控球率还是要有的


当年拜仁打博斯克的皇马，都能56%左右控球率。压着别人踢，总是好看的。
当然太高的控球率，意思也不大。
海老头半决赛因为tk受伤，蛮族机器无法上场，30%左右的控球率也能理解。

说实在的 比起TK我更担心小猪 很难抢到一个首发  目前来看后腰位置是基本没戏了

alemanni 发表于 2014-2-9 18:17
瓜和TK的关系比较奇特（有意思）——上半赛季瓜很少提到TK，除了（打曼城前？）说过一句“他在任何俱乐 ...

其实昨晚的阿森纳感觉也是这回事
中路少了拉姆塞这个能上能下的
显得少了一个人，都是站着踢球。
而能上能下的接应点，特别是他给有球点造成的选择，目前的比赛数据做的还不是太好，只能通过传球次数和跑动距离来衡量
还是看比赛看的最清楚。

控球率倒不是不重要，而是单单控球率一项数据反映不了场面。相反，我对对抗成功率、传球成功率以及跑动数据更加关心。
我是一直坦言我对瓜迪奥拉看不懂的。正因为看不懂，我不敢随便下结论，但作为拜仁球迷，我当然希望拜仁能大杀四方了。

安修 发表于 2014-2-9 18:54
控球率倒不是不重要，而是单单控球率一项数据反映不了场面。相反，我对对抗成功率、传球成功率以及跑动数据 ...

一个队伍打法决定了控球率指标是否具备参考价值，目前拜仁需要参考这个指标，去年就不太需要

Frings8 发表于 2014-2-9 18:51
其实昨晚的阿森纳感觉也是这回事
中路少了拉姆塞这个能上能下的
显得少了一个人，都是站着踢球。

差不多，我也认为阿森纳的问题根本不是什么缺少兽腰，问题在于进攻上，你进攻不顺，不能持续性地压迫调动对方的防守，自己的防守就会出问题，因为你再怎么样也不可能保持球权不会丢。。。阿森纳的全文艺中场和不怎么到位的快速传递推进只是让防守问题更显眼了而已。

组织串联这种东西确实很微妙，不但数据上不容易反映，看场上如果看的太粗，也是看不明白的。