拉莫斯可能转会多特的讨论

看到球迷们对拉莫斯转会多特的传闻的看法，我有几句话可以和大家讨论，比较长，所以另开一贴。
首先，关于传闻的可信度。多特有意拉莫斯的传闻在赛季上半程就开始流传了，但进入实质阶段是在冬窗临近结束时，从目前种种迹象来看，只能说转会完成的可能性很大，但要真正确认的难度也不小，作为夏季完成的转会，两家俱乐部都不倾向于太早的官方确认。
说正题，希望多特球迷不要用巅峰期的莱万的标准来要求他的继任者。很简单的一个道理，拉莫斯和莱万之间，是个人都会选莱万，问题是，多特和拜仁之间，莱万果断选择拜仁，现在大家希望多特直接去找一个不逊于现在的莱万的中锋，真的现实吗？？如果非要比的话，我希望大家拿巴里奥斯来和拉莫斯比，或者拿几年前刚到多特的莱万来比，如果这样比的话，你就会发现拉莫斯只强不弱了。对于不熟悉拉莫斯的球迷们，可以看一下本赛季他的数据，简单说就是暂列德甲射手榜第一，助攻也不少，如果你们再看一下柏林的比赛，就会发现这样的数据含金量十足，因为赫塔这种班底的中场提供给拉莫斯的支援是有限的，反倒是他一直在carry全队，不断的回撤做策应和分球，这样的情况下打出来的数据。再说不少人诟病的年龄问题，我觉得这确实是他最大的缺点了，但其实他也是刚满28岁，像波尔图现在叫价4000万欧起的杰克逊马丁内斯也26岁了，反过来说，如果拉莫斯24岁就打出这样的表现，你觉得多特能轻易的签下来吗？再说了，现在多特不比五六年前了，要持续的发展，至少要有年年进欧冠的表现，一旦成绩滑落，很容易就是恶性循环，在中锋这么关键的位置上，即战力比起潜力来说，明显是首要考虑的。
所以，当大家讨论莱万“最好的替代者”时，希望大家加上定语，“对于多特来说最好的替代者”。多特的经济状况，一方面是转会费，但是对于球员的吸引力来说，更重要的是工资结构。最近的例子是迭戈150万欧转会马竞，但我可以说150万欧对狼堡这种争进欧冠的土豪只是小意思，半年约400万欧的工资才是大头，多特现在工资结构大家都懂不细说。再有就是俱乐部本身的吸引力，卫冕过德甲拿过欧冠亚军跟真正的所谓“豪门”依然是有区别的，也不细说了。
总之，拉莫斯最后是否真的转会多特还不能说定，但我个人认为如果成行的话已经几乎是最合适的选择了。真实的足球不是游戏数据那么简单，多特要成为长期具有竞争力的球队，需要的时间和努力都很多。写得太长了，抱歉，有不同意见的欢迎讨论。

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起码签下拉莫斯应对德甲不成问题，这个选择绝对不差。
不过欧冠上想要更进一步还得找个拉莫斯的合格替补，大稀薄韩国棒子就算了。

大家都不看好拉莫斯？是不是对我横的心理定位太高了？瓦总所谓夏季风暴，看看也就算了，当不得真的。去年吹牛一亿转会预算言犹在耳，最后也只是花出去卖大胸弟的钱而已，更不用说今年来万免费走人、京远大剩一年合同卖不上价钱了。。。有个千万级别的转会真心不错了，分红狂魔瓦茨克岂是浪得虚名。。。

不过这个来自意媒的消息（听说现在片片也确认了）是不是靠谱还两说呢，原文里指出马竞也是潜在下家。。。拉莫斯的确气质略屌丝，年龄也大，不过现在看是个不错的即战力，身体硬、技术全面，有冲击力，德甲也打了三季了，进球率尚可，特别是头球较突出，阵地和反击均可，能丰富打法。。。

多特在转型期，原来撸小妖练级的模式必然被即战力模式所取代；但一时又没有那搞定世界级的财力和魅力，所以要经过几年过渡期，大家也得慢慢适应这种较中庸的转会类型。。。

奥巴梅扬应该比他强。

记得席贝尔当年在斯图加特和牛堡时挺牛B的，虽然脚下活槽了点，但效率很高，经常助攻和进球，到了大黄蜂怎么跟渣一样

[udu_catsoul=5]carry全队，我喜欢这句[/udu_catsoul]

多特在转型期的发展战略，还真是很有讨论的余地，至少现在是见仁见智，意见不一。贴吧和虎扑已经基本形成喷高层胸无大志目光短浅的倾向，只是贴吧各种自嘲、虎扑各种义愤呵呵。。。

那边最近的论点是：多特有全德甲薪水第一位的CEO（瓦总300万，鲁格格75万呵呵）、第二位的教练（渣叔600万仅次于瓜帅），营收过3亿，球员却整天吃糠咽菜，薪水结构还比不过大矿（大矿上季营收比横横少了6000万），球队都快被挖散架了，还死守着那点工资水平不放，天天哭穷。。。

呵呵，细细想来也不全是心理预期过高无法接受现实，多少还是有些道理滴。。。

庄生梦 发表于 2014-2-11 21:08
多特在转型期的发展战略，还真是很有讨论的余地，至少现在是见仁见智，意见不一。贴吧和虎扑已经基本形成喷 ...

俱乐部的运营策略是由管理层商议决定的，而管理层是由董事任命的，我觉得这已经超出我们可以讨论的范围了。
本身绝大部分德甲俱乐部都保持着小俱乐部的经营理念，追求低商业化、低投入、持续有盈余但不会有高产出的所谓“健康运营”的模式。追根溯源很大的原因在于德甲“50+1”的政策，就是私人资本最多只能占49%的股份，对俱乐部的决策没有绝对的决定权，51%以上的股权要由俱乐部的普通会员所有，跟财大气粗的财团或者企业比，俱乐部会员肯定是倾向于谨慎的经营模式啊。
“50+1”的政策已经出台过一些特例了，但还是很严格。狼堡现在就是大众控股的，所以你不觉得狼堡在德甲显得很土豪吗？不过药厂也是企业控股的，但经营也还是很谨慎。反正“50+1”政策在德国国内外的讨论都很多，意见分歧也很大。
这都扯得有点远了，有兴趣的我们再讨论吧。

shiswt 发表于 2014-2-11 21:38
俱乐部的运营策略是由管理层商议决定的，而管理层是由董事任命的，我觉得这已经超出我们可以讨论的范围了 ...

　　论坛聊球基本都是替古人担忧，皇上不急太监急，有了槽点大家一起吐着玩滴；讨论经营战略的问题就更是文字版的FM了，所以也不用太在意范围，说实话贴吧和虎扑那种讨论风格还是挺有意思的。。。

　　从世界范围来看，德国人的职业足球在商业与竞技的结合上走得其实是一条有限市场化的道路，50＋1政策不会使足球过度依靠非竞技因素，有利于财政公平，同时也可以规避“成也萧何败也萧何”式的私人投资风险，迫使大家想出息都得练内功，当然也不利于短期加大投入做大市场实现飞跃，这种经营理念很稳健，对待体育的态度也较为传统甚至保守，很有“德国特色”。。。药厂和狼堡的”厂队“历史使他们享受超国民待遇，则另当别论。。。

　　不过我也挺理解为高层雷声大雨点儿小着急上火的多特粉们，毕竟现在是多特几十年来最好的发展机遇，而且按照目前的经营规模与发展势头，高层最近一年的思路即使是相对于”德甲式经营“来说都显得有点过于保守了（多特贴吧有高手翻译整理多特近期财务数据和投入产出分析，可参看，很详细），所以觉得他们有点一朝被蛇咬十年怕井绳了。。。

庄生梦 发表于 2014-2-11 22:33
　　论坛聊球基本都是替古人担忧，皇上不急太监急，有了槽点大家一起吐着玩滴；讨论经营战略的问题就更是 ...

所谓的多特高层就是俱乐部本身吧，也可以说是全体的会员，他们大部分也就是当地各阶层的球迷而已，虽然有雇用专业管理人员，但与欧洲别的市场化的运作团队相比，他们对俱乐部发展策略转变的反应迟缓一点，保守一点，我觉得是可以理解的。
像你之前说沙尔克04投入要大点，我觉得可以这么理解，04虽然也没多少冠军，但至少很多年来都是欧冠常客，收入有保证俱乐部自然不担心增加投入。多特这一段的崛起也就是五六年间，之前还有过财政相当困难的时候，这次的崛起也是依靠培养青训或者低价的半成品，俱乐部自然很难马上大幅的转变思路，再说了，多特财政好的主要也就是上赛季欧冠亚军还有卖人的时候吧。
但是其实我个人还是很乐观的，我觉得如果多特在未来两三年间依然能保持这样好的成绩，主要是欧冠成绩，收入能保证的情况下，俱乐部再保守也会逐步加大投入的。最重要的是，大家要相信俱乐部的会员们都是真心希望球队可以稳步发展的，而像克洛普之前也说过，球队要从输出球员的处境逐步转变为能留住好球员的球队，说明他们管理层对球队发展进程是有清醒的认识和计划的。这些都印证我说的，球队要不靠土豪老板发展，是要足够的时间和努力的，尤其是考虑到德甲的制度和德国人的性格。
随便说一句，我个人还是倾向于支持这种德甲比较稳定的发展模式的，“50+1”政策暂时来说还是利大于弊，不细说了。

shiswt 发表于 2014-2-11 23:41
所谓的多特高层就是俱乐部本身吧，也可以说是全体的会员，他们大部分也就是当地各阶层的球迷而已，虽然有 ...

这几年不知道，但是过去，以我接触到的来看，喜欢德国足球的人多半都是喜欢纯粹竞技体育、比较低调的人，不太喜欢吵作啊花边啊什么滴，这可以说是德迷的性格取向吧，拟人化的说，德国的俱乐部基本上也是这样一个“性格”。。。

50＋1目前还是最适合德甲的政策，而且这种模式也很有潜力与其他联赛竞争，只是需要积累和适宜的大环境，目前巴萨皇马正在过渡期、英超诸强动荡、意甲全面屌丝化，德甲要逐鹿欧洲，或许正当其时。。。

正如我前面所说，多特在这一二年的转轨期中，转会势必走中庸路线，既要有变化又要保证稳健，这对高层的眼光和运作能力要求还是相当的高，球迷的适时适当督促也很有必要，比如去年夏天多特本地球迷对引援不力的吐槽，还是给管理层形成了一些影响。。。