埃芬博格：拜仁必须留住克罗斯

fenger 发表于 2014-2-17 09:41
不敢苟同，虽然我也是TM迷，但是TK比TM大两岁，而且TM两年前工资就已经涨了，也就是说比TK多拿了两年高薪 ...

两人年龄差不多的，TM是89年的，TK是90年初的。。

Lothar 发表于 2014-2-17 06:59
你觉得在巴萨是梅西重要还是哈维重要呢？

我不喜欢巴萨，但拿巴萨这个例子来说，特别的清楚。

我明白你的意思。
你所说的克罗斯的重要性是基于现有瓜迪奥拉相对稳定的战术打法而言的，在这种情况下克罗斯的确是很重要的球员，这一点我也没有否认。
但是，正如我之前所说的，战术打法，球队体系都是会变的，人员配置的不同，踢球风格的不同，都会影响到战术体系的安排。就如同现在的拜仁，即使瓜迪奥拉想要复制在巴萨的体系，然而不同的11个人，必然会有自己风格在里面，不可能完全一样不是么？无论是谁来执教，都必须因地制宜，因材施教，利用现有的人员，尽可能打出自己的理想战术来。不可能因为没有张屠户，大家就都吃带毛猪去吧。
上赛季三冠王的体系已然成熟，可是瓜迪奥拉的到来不是也在冒着风险一步步的改变，将他的思想融入到球队中，变成瓜迪奥拉的球队么。托尼也许是现有的拜仁球员里最适合他战术安排接近哈维的人员，但是如果战术改变，或者有别的人被发现，甚至是换个教练，也许他就不是那个最适合的人了。所以我之前说，他很重要，特别是在现有战术中，但是并没有到不可缺少的地步，到离开了就悲剧天塌的地步。
你说到哈维和梅西孰重要，这个真是仁者见仁智者见智的事情了，你问巴萨的对手，他们是更不想梅西上场还是更不想哈维上场。在我看来，梅西，哈维，伊涅斯塔等等，他们更多的是相互成就，而这种相互成就是基于彼此都适合的一个战术的出现。就像恋爱，彼此在对的时间对的地点遇到了对的人。

gesila990 发表于 2014-2-17 07:12
你这白费劲说这么多我都为你着急。你叫不醒一个装睡的人。

本来我是不想回复你的，但是几次看到你的回复，我觉得还是跟你说一下比较好。
1、最近一段时间，你为了抬高克罗斯，而贬低其他拜仁球员的行为我觉得很不好，这也是后来我看到你的发言都不想回复的原因。这一点应该不只我一个人说过。
2、一千个人中，有一千个哈姆雷特。对于克罗斯大家各有看法很正常，克罗斯不错，但是并不完美，允许你夸他赞他，也应该允许别人批评他质疑他。是否会看球，有没有看球的水平，也不应该以夸耀谁批评谁为标准。
3、你如果对我的发言有异议，可以直接回复我，或者干脆不搭理，不发言就好。你这种回复与我讨论的人，以及你所用的说辞，无异于两个孩子争论不休，一个赌气不满，对其他小朋友说‘他不好，大家都不要理他，孤立他’一般幼稚可笑。这纯粹是让我们不能再一起玩耍的节奏。

天界 发表于 2014-2-17 14:09
我明白你的意思。
你所说的克罗斯的重要性是基于现有瓜迪奥拉相对稳定的战术打法而言的，在这种情况下克 ...

克罗斯会发展成个什么水平、什么级别的球员，这是个见仁见智的问题；TK出道以来一直是有争议的，又赶上续约，现在你说我说他说、都不是标准答案，因为TK年轻，足球生涯存在很多变数，不到一定职业年龄阶段不能下结论。任何一种说法都不可避免带有前瞻性和主观臆测，谈不上客观真实。

说起钱和续约，当然要算经济账，对拜仁来说，怎么样是划算的？个人感觉，如果高层认为现有阵容拿掉TK水平并不会下降、中场蒂亚戈小猪格策等人三线作战完全或者说基本够用了，那么压价甚至不惜出售是完全可行的；如果TK续约不成出走、瓜和高层认为拜仁三线作战中场不够用，还需要引进一个和TK水平相当、大局观好控球好、符合瓜迪奥拉口味的中场大将，那就划不来了，因为在市场上这样的球员3000W基本买不到，尤其是来自西甲英超的球星，对年薪的要求比800W只会高不会低，不是每次引援都年轻不贵来之能战的。。

拜仁高层和瓜是不是认为即便少克罗斯、同时不高价引援 一样称霸，不影响三线作战，我觉得这是关键。
同时会真实的暴露TK在高层和瓜迪奥拉心目中的地位到底如何。。球迷没事瞎猜罢了，反正结果最迟到夏天就知道

fenger 发表于 2014-2-17 09:41
不敢苟同，虽然我也是TM迷，但是TK比TM大两岁，而且TM两年前工资就已经涨了，也就是说比TK多拿了两年高薪 ...

TM比TK大。没记错的话TM是88年的，TK是90年的。

天界 发表于 2014-2-17 14:36
本来我是不想回复你的，但是几次看到你的回复，我觉得还是跟你说一下比较好。
1、最近一段时间，你为了 ...

换个名字，完美用在你身上更合适，这些话也正是我想对你说的。难得你对自己有这么清楚的认识。

ilie 发表于 2014-2-17 08:47
那些人只喜欢看帝亚哥272这样的耍花枪。

这个也不必强求别人，各有所好。只是希望他们也别干涉咱们。

Lothar 发表于 2014-2-17 18:59
这个也不必强求别人，各有所好。只是希望他们也别干涉咱们。

你这是奢望，人家不但喜欢看耍花腔的，而且还要说你喜欢的不好。你要反驳，他就说你是说不得，说是批评一下都不行。你要是问他依据何在，他会让你去举证。
而且真心不觉得他们是真喜欢蒂亚戈什么的，因为他们连蒂亚戈和克罗斯什么类型区别都不知道，就来要求进球数，射正率了。估计拿来当借口。
这风气很让人无奈，所以我叫你别忘图叫醒装睡的人。

Lothar 发表于 2014-2-17 06:59
你觉得在巴萨是梅西重要还是哈维重要呢？

我不喜欢巴萨，但拿巴萨这个例子来说，特别的清楚。

其实埃芬博格的作用也体现在同时期拜仁和国家队的对比上德国当时就缺乏一个横向联系的人
拿助攻的例子衡量一个组织型或者控制型中场不是最合适的指标
齐达内在世界杯的助攻数，估计比不上小猪以及哈斯勒
但若是说小猪和哈斯勒在组织上比他强，我估计最狂热的德迷也要掂量一下。

700万还可以，800万确实多了

天界 发表于 2014-2-17 14:09
我明白你的意思。
你所说的克罗斯的重要性是基于现有瓜迪奥拉相对稳定的战术打法而言的，在这种情况下克 ...

即然认可他是现阶段很重要的球员，我觉得就够了。

至于说换了谁谁会怎么样，那真的难说。

哈维和伊涅斯塔是决定巴萨整体战术风格的人，而梅西显然不是。呵呵。梅西尽管是决定胜负的人，但不是决定巴萨的战术风格的的。

gesila990 发表于 2014-2-17 19:01
你这是奢望，人家不但喜欢看耍花腔的，而且还要说你喜欢的不好。你要反驳，他就说你是说不得，说是批评一 ...

是啊。看到那个说蒂亚戈进了球，就威胁到TK的位置的说法，我觉得是挺可笑的。

Frings8 发表于 2014-2-17 19:04
其实埃芬博格的作用也体现在同时期拜仁和国家队的对比上德国当时就缺乏一个横向联系的人
拿助攻的例子衡 ...

是啊，并不是能助攻，能进球，就是一个最重要的球员的。

就象巅峰时期的贝肯鲍尔，能有多少助攻，能有多少进球呢？呵呵。

Lothar 发表于 2014-2-17 19:20
是啊，并不是能助攻，能进球，就是一个最重要的球员的。

就象巅峰时期的贝肯鲍尔，能有多少助攻，能有 ...

贝肯鲍尔我记得有个传球次数的记录
到94年世界杯才被铁汉邓加所打破
当年如果还是以拉易为核心，估计世界杯就悬了
我在另外一个帖子里解释过射门的次数
拉姆要很多时间才一脚打门
之所以如此，是因为他射门本来就不行，有把握的才打。
就跟淹死的都是会水的一个道理。多干必定多错，多少人记得当初贝克汉姆任意球打入扳平一球，挺进世界杯时，前后用了五六脚找脚感呢。
如果把不会水的会水的，同时扔到两个池子，相信肯定是不会水的淹死的比例高点。

Frings8 发表于 2014-2-17 19:26
贝肯鲍尔我记得有个传球次数的记录
到94年世界杯才被铁汉邓加所打破
当年如果还是以拉易为核心，估计世 ...

邓加当时出现在巴西队的后腰位置，就是增加中场的硬度，同时提高整体上的战术协调能力。这是巴西人从德甲学到的东西并应用到世界杯赛场上了。

其实90年的拉扎罗尼就开始欧化，而且球队打得也不错，只是惜败给有马拉多纳的阿根廷。拉扎罗尼对巴西队的欧化终止，但巴西队仍然把欧化当成一个目标来做。

Frings8 发表于 2014-2-17 19:04
其实埃芬博格的作用也体现在同时期拜仁和国家队的对比上德国当时就缺乏一个横向联系的人
拿助攻的例子衡 ...

组织调度球员和最后一传的球员功能是有重叠的，但是风格上是有很大区别的。组织调度是梳理球路，形成一种有利局面，控制比赛的节奏，而最后一传（现在没有专门的传球手，要求的是攻击手本身也具备这个能力），通常是直接威胁球门，打破局面的人。罗贝里很多时候高光就高光在他们能带球吸引防守，打破对方的阵型和节奏这点上，很多时候他们的助攻就是简单的斜传和横传，里贝里就有很多次一味的反复带，到底线了才回传。偏偏他关键球很多，看着创造了不少机会，但是对于球的运转和人员的流动实际上很多时候并不好。德国打意大利也是一个例子。
哈维和皮尔洛（控制和组织风格有区别），他们从来不以助攻数目和进球数见长，直接创造的威胁球（就是拿来说拉风的直塞什么的）也很少，但是他们才是球队运转的核心，是球队源源不断创造机会的源泉。

gesila990 发表于 2014-2-17 19:43
组织调度球员和最后一传的球员功能是有重叠的，但是风格上是有很大区别的。组织调度是梳理球路，形成一种 ...

写错了吧
哥斯拉同学
你是不是想写厄齐尔
我的看法是，从厄齐尔的活动区域（中路以及偏右路），以及出球习惯（也就是爱外脚背传球），如果有个好的右后卫，将会如虎添翼。 现在的厄齐尔恰恰有低估可能。
意大利对德国我看了不少次，感觉博阿滕敢插得时候，威胁还是很大的。当然博阿滕和拉姆踢右后卫的助攻水平差距很大。

Frings8 发表于 2014-2-17 19:48
写错了吧
哥斯拉同学
你是不是想写厄齐尔

不，我想说的是德国以前没有9号半。前场不设前腰，双后腰配置就能完成战术任务，那个时候能打那种4中场菱形配置很合理。现在就不行。但是现在后腰位置的重要性大大增加，组织调度的重心更多在中后场。不能拿不同位置不能功能的球员标准来要求。射门不够准，攻击能力差说说272可以，说说克罗斯真很没道理（再说克罗斯其实射门很不错，尤其上赛季接临空远射，射的时机，控制的角度，呀的力度都很好，还有连过过胡梅尔斯和苏博蒂奇的射门）。
前场现在现在更多要求9号半这种球员出现，我是觉得272能扮演这个角色。我没有认为272差，我仅仅是认为不能拿272和克罗斯风格不同的问题来否定彼此。在皇马和阿森纳的问题我不说，德国队的问题更多是球队阵型不平衡，勒夫布置的战术不符合球员特点。