其实，漂亮的数据有时会骗人。。。

Frings8 发表于 2014-2-21 12:32
老和尚再看一遍，我的意思是即使巅峰巴萨，也无法全场都保持一个状态。
鲁提辖那个进球是那段巴萨有点软 ...

09和11年两次，老头都抢开局，其实欧冠中老头经常这么干，包括对拜仁，对罗马的大胜（可能这一场抢的很爽，之后才频繁玩这个）
两次对巴傻都镇不住，原因也就是你说的体力，11年那次很明显

Frings8 发表于 2014-2-21 12:32
老和尚再看一遍，我的意思是即使巅峰巴萨，也无法全场都保持一个状态。
鲁提辖那个进球是那段巴萨有点软 ...

传控性打法就是慢热，越到后面累计的优势越大，这是规律。

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-2-21 12:36
09和11年两次，老头都抢开局，其实欧冠中老头经常这么干，包括对拜仁，对罗马的大胜（可能这一场抢的很爽 ...

传控型打法说穿了就是消耗你的体力和精力，一般你开头打得欢进球了还算好，不进球后面就苦了。

chengkecolin 发表于 2014-2-21 13:06
传控性打法就是慢热，越到后面累计的优势越大，这是规律。

前两年巴萨的可怕就在于极致传控加上极致逼抢。里杰卡尔德时期还只是极致传控，防守时小罗等人根本不咋地跑。瓜帅这人，我开始还是谨慎乐观。后来觉得看人，还是需要从本身的特点来看，这人大方面牛的同时，还细致，而且按照助教鲁拉的采访来看，同时喜欢观察对手，同时重视定位球。09年还被动，11年几乎不被动。
顶过几板斧后
重视传控的就不用太怕了
去年拜仁也是上半场30多分钟后，就不太担心了。
特别看后面的报道，海老头要求小猪提上去，别退的太靠后。
所以这场阿森纳的围抢，我也基本不怕，因为这种超越本身的提速（超过在英超），拜仁可能受不了，他本身球员也可能受不了。我在想，吉布斯受伤可能也不是偶然的。
放到一个大赛里面也是一样，很多阿迷说90年决赛有人停赛，有人受伤，有人禁赛。我倒是觉得，你那种打法，不受伤，不停赛，才是异常。

Frings8 发表于 2014-2-21 13:20
前两年巴萨的可怕就在于极致传控加上极致逼抢。里杰卡尔德时期还只是极致传控，防守时小罗等人根本不咋地 ...

瓜这套东西我很早就说过是革命性的，区别于过去的传控型打法，有一些创新的成分，过去差不多20年我见过的传控型球队也不在少数，比如克鲁伊夫，范加尔和里黑的巴萨，安切洛蒂时期的米兰，博斯克的皇家马德里，90年代早期的德国队，但你说这些球队有哪一个可以把单场控球率提高到80%左右的，就是强弱对话都很少见，瓜这边强强对话居然也能做到这一点，训练上没点功夫绝对是办不到的。

chengkecolin 发表于 2014-2-21 13:37
瓜这套东西我很早就说过是革命性的，区别于过去的传控型打法，有一些创新的成分，过去差不多20年我见过的 ...

范加尔95年决赛的上半场是55%，全场是52%。
而世纪之交00年埃芬博格在的时候拜仁和皇马的控球比例是56%左右，拜仁也是占优的。这也就是为什么拜仁球迷内部，也觉得01年拜仁，不如99,00拜仁的原因。
瓜帅时期的巴萨也是丢了后，马上能抢下来，然后再重新控，这点是非常可怕的。从战术来说，瓜可能比里杰在防守上弱（里杰当时是全能，瓜在防守上一般，也经历过被德塞利爆的经历），所以更重视抢劫战术。而细节来说，煤球王让人无法采用简单协防退防，这货的远射不比若干力量型的差。
如果上赛季TK不伤，而蛮族不停赛，可能赢得巴萨的比分没那么大，但传控可能会更加精彩。不能因为tk受伤夺冠，而抹杀tk的价值。

chengkecolin 发表于 2014-2-21 13:37
瓜这套东西我很早就说过是革命性的，区别于过去的传控型打法，有一些创新的成分，过去差不多20年我见过的 ...

吹过头了，哪一场强强对话，11打11，有80%的控球率的？

这场和10年半决赛第二场，都超过80%，可都是11打10个，并且10年那次还被淘汰

Frings8 发表于 2014-2-21 12:24
这几年抢开局比较明显的例子就是09年决赛和13年决赛。
09年决赛，弗莱彻停赛，弗格森抢开局。
13年决赛 ...

合理分配体力其实很好。抢开局并不是个容易的事，一旦不得分，结果就是自己吃大亏了。

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-2-21 13:50
吹过头了，哪一场强强对话，11打11，有80%的控球率的？

这场和10年半决赛第二场，都超过80%，可都是11 ...

客场对曼城去掉最后时刻主力下去差不多接近70％，巴萨时期就更不谈了打皇马都是70%, 11年把曼联直接打成高中队，不夸张地说，强强对话中皇马和曼联踢的最差的两场比赛都是瓜造的。要知道过去很长一段时间很难有球队在强强对话中出现70%控球率，80%不管少不少人都是一个天文数字。

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-2-21 13:50
吹过头了，哪一场强强对话，11打11，有80%的控球率的？

这场和10年半决赛第二场，都超过80%，可都是11 ...

老和尚，有一点一直值得商榷。
犯规也是比赛的一部分
你可以高明的犯规，如08年西班牙，犯规总数第一，场均前五。
你可以被迫的导致罚下，这多由于本方失误或者不得不犯规。咱最喜欢举德国队和你熟悉的例子。想想阿根廷90年决赛的犯规。以及06年莱曼对巴萨的犯规，那是不得不犯。这场比赛，阿森纳有些犯规明显就是攻击不利，抢开局后的下降（阿森纳实力的不足通过这次偶然的现象表现了出来，就跟02年德国队决赛开始不错，然后抢开局后，上半场后15分钟那段很惊险一样）。
以少打多只是结果。当然巴萨前两年有些值得商榷，例如你家的范佩西在吹哨后打门，那就属于裁判问题。