这是什么节奏？

消息稱烏新政府將33噸黃金運往美國

【文匯網訊】據中國網報道，近日有消息稱，烏克蘭的黃金儲備被封裝於40個箱子中在基輔機場被身份不明的飛機運走。有烏克蘭政府人士確認這些黃金是在代總理亞采紐克(Yatsenyuk)的命令下被運往美國的。
據稱，烏克蘭的黃金儲備大約為33噸。
有猜測稱現任烏克蘭政府要麼是非法獲取了這些黃金，要麼是擔心俄羅斯會獲取這些黃金因此將其運至美國。但無論如何現任政府的這一行動都非常可疑。
據報道稱，在運輸這批黃金的飛機到機場前，有四輛轎車和兩輛貨車出現，車上均沒有牌照，從車上下來大約15名身著黑色制服、頭戴面具並且手執武器的人。這些人將40個封裝的箱子運上飛機運走。

http://news.wenweipo.com/2014/03/11/IN1403110020.htm

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http://newswire-24.com/2014/03/07/4827/

竟然还有英文媒体旁证。。希望是假新闻，要不就是赤裸裸卖国的节奏啊。。

乱了，全乱了。乌克兰这次闹不好得分裂了。
获益者将是美国和俄罗斯

一方面算是投名状，另外防止局势恶化的情况下丢失。黄金交易都是在美国完成的，大多实物黄金都放在美国的地下金库里，乌克兰把最后一点硬通货转移到那里有什么说不通的？

找别人帮忙总要意思意思

存在美帝有问题吗？总比最坏的情况留个鹅毛强

battleshiper 发表于 2014-3-11 21:49
存在美帝有问题吗？总比最坏的情况留个鹅毛强

希望美帝那里真的还有黄金。也真心希望德国政府可以早日拿回属于自己的黄金，赫赫！

neticeman 发表于 2014-3-11 16:44
一方面算是投名状，另外防止局势恶化的情况下丢失。黄金交易都是在美国完成的，大多实物黄金都放在美国的地 ...

看来大家对什么叫gold reserve好像都没太多概念。。

这个东西应该是央行的财产，背书你所发行的货币，是外汇储备最基本的形式，熟话说就是“家底”。
如果是央行委托美国保管，没有任何问题。但是如果是政府交出去的。。首先，这不是你的财产，无权动用；其次，真的就是明的“投名状”了。

如果这则消息属实，只能说明乌克兰的现政府已经明示自己是美国那边的人了。如果下一步美国不直接保护乌克兰的货币，格里夫纳可能会在短时间内崩盘，变得一文不值。苏联解体时的金融悲剧会在乌克兰国内又一次上演。已经交了投名状的财阀们可能还可以跟着捞一笔，普通人民吗。。一夜回到哥萨克前？

说新政府这帮人卖国都算轻的了！乌克兰作为世界第50大黄金储备国，那点金子说多不多，说少还真不少。如果美国觉得乌克兰真的很有战略价值，可能会帮助他们稳定一段时间。一旦美国人腻了，家底都没了，别人欧盟IMF凭什么借你钱度过难关？到时候拿钱上广场的人可能真要哭着骂自己帮别人把自己卖了还帮着数钱了。。

现在只能真心希望美国是为了乌克兰人民好了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！

德国人的黄金也都在老美那里。

安修 发表于 2014-3-12 00:55
德国人的黄金也都在老美那里。

对的。虽然想看看都不让，想拿回来被拖延。其实我还满想知道德国民众对这件事怎么看？继续信任美联储？
看的中文媒体消息较多，虽然有英文媒体旁证，但还是怕是biased information.

Steffan 发表于 2014-3-12 00:07
希望美帝那里真的还有黄金。也真心希望德国政府可以早日拿回属于自己的黄金，赫赫！

看样子全世界相当部分国家都要去美帝撬金库了。投名状也好其他的什么也罢，看看邻居波兰的境况对比一下自己，乌克兰人会有合理的选择。

乌克兰有价值太有价值了，欧美不会放弃他，长远看俄国越来越虚弱，谁胜谁败一目了然。

再者 兲朝的600吨黄金不也存在美帝吗，你也抨击一下。

中国的黄金貌似也在美国人那，过分解读就没意思了

没谱青年 发表于 2014-3-12 08:36
中国的黄金貌似也在美国人那，过分解读就没意思了

中国外汇储备世界第一，黄金储备只占1% ，比一年自己的金产量400多万吨多得有限。而且2011年就进口了超过2000吨黄金。
从黄金持有量看，中国才是真正的藏富与民。但这么多的黄金真的是民众消耗了，还是央行秘密持有了，就是仁者见仁，智者见智的问题了。
那600吨放在美联储还真主要是交易用途了，哪怕真的被挪用了，我能用这个空头支票换东西，就够了。

退一步来讲，乌克兰GDP只有中国的1/50，这一动乱，只会继续下滑。而它的黄金储备确是中国的1/20，充分说明了其重要性。再看看总外汇储备，中国是3,821,315MUSD, 乌克兰是9,255MUSD, 差400多倍，这就知道这些黄金储备对乌克兰的重要性了。具体情况要具体分析，天朝在经济上已经是任何一个国家都无法撬动的庞然大物了，拿天朝的情况去理解其他国家，也是会出问题的。

所以我真心希望这是条假新闻，或者这是乌克兰央行的自主行为。否则，乌克兰货币和经济的崩盘指日可待。。

battleshiper 发表于 2014-3-12 08:23
看样子全世界相当部分国家都要去美帝撬金库了。投名状也好其他的什么也罢，看看邻居波兰的境况对比一下自 ...

具体的数据我回 没谱青年 的时候列举了，您有时间也可以看看。

那600吨对天朝不重要，这33吨对乌克兰却很重要。人家还要拿外汇跟毛子买天然气呢。毛子现在可不可能给你赊账。

德国和荷兰已经开始去美联储撬金库了，如果美元的credibility继续降低，会有更多国家去的。

波兰，捷克等国家和德国等西欧国家的经济融合已经好几十年了，本来的底子（如人均教育年限，工程师数量，产业结构）都好得多。乌克兰的主要工业都用的俄标，不是可以随便转欧标的。真要融入欧盟，必须换生产线和重新培训工人，钱哪里来？

我真的相信欧盟想要乌克兰，因为是好的劳动力基地。俄罗斯也想要乌克兰好，因为是自己工业链条不可或缺的一环。但是美国吗。。人家主要的目的是去捣乱的。

如果这回“革命”是欧盟主导的，如果欧盟还有钱可以真正帮乌克兰，我其实是乐观其成的。亲欧的乌克兰比亲俄的乌克兰对中国更有利！可惜有越来越多的证据表明是美国主导的，连季莫申科那个老**都出来了。。美国在乌克兰除了恶心毛子，没有任何重要利益，他只会希望乌克兰乱。最后的烂摊子还得尾大不掉的欧盟和闹翻了的毛子收拾。

其实我的观点和很多坛友是不太相同的。我既不认可毛子的行为，也不赞赏普京的决定。但是核心利益被侵犯，换了我是普金，估计也会做出类似的决定。目前毛子只是要保住黑海的出海口，之后拿这个作为筹码走一步看一步。如果乌克兰真的内战，我反而倾向于把责任推给已经把雇佣兵派过去的美国。

毛子可能对您或者您的家族造成过伤害，可能真的是您家族“最危险的敌人”。您也可能向往美帝的先进制度，而处处维护。但您要把您的观点强加给其他中国人，我觉得就略有点过了。如果向您说的，“长远看俄国越来越虚弱”，他和天朝又没有直接利益冲突，根本不足为虑。倒是你信任的美帝，专业恶心天朝已经20多年了。。

Steffan 发表于 2014-3-12 11:53
具体的数据我回 没谱青年 的时候列举了，您有时间也可以看看。

那600吨对天朝不重要，这33吨对乌克兰 ...

又转换评判标准了，不是存不存而是重不重要了？可预见的将来美帝还是第一信用度不会有问题，不过自己的东西还是放在自己家好也是正常逻辑。如今事出紧急出此下策稳定以后再要运回来呗，委内瑞拉都能从美帝运回自己的金子，乌克兰怕啥。对了据说兲朝那些金子是90年代初运到美帝的，有什么猫腻……

乌克兰（特别是西乌克兰）为何不能和自己的邻居一样呢，答案很简单，中鹅毒太深，看看他周边的邻居排鹅毒越彻底发展的越好百姓生活水平越高。

美帝自然有了看热闹不嫌事大的心理借此压一下欧洲也行，不过比起围剿俄国来说还是后者重要那么一些，按你的逻辑，当年消灭苏联的时候“东欧”岂不也是美帝搞出来的钉子恶心欧洲的？理论上欧洲足够消化乌克兰了特别是西乌克兰。对百姓而言好生活谁不向往？

前“东欧”中毒太深，浪费了半个多世纪的发展时间，现在还只能给西欧打工，这是苏联的错不是欧洲的错。

要想富排鹅毒，痛苦不可避免，熬过去应该能和波兰看齐，当然时间不会断痛苦不会少。

从感情上讲 看着作为中国的敌人上下乱窜倒霉幸灾乐祸是肯定的，从国际法上讲俄国就是侵略他自己都知道所以普大帝根本不承认是俄军所为。

作为正常的领导人应该做的事联合地区党和中间派尽力保持乌克兰维持中立，这才是俄国利益最大化的正确做法，反正乌克兰不能搬家 。老了的普大帝保守主义克格勃苏联沙俄行为方式占了主导才笨蛋一样想出这一出。即便克里米亚归了俄国，他的黑海舰队还是瓮中之鳖，最坏的结果乌克兰分裂，欧美还是能住到俄国隔壁，还不如维持乌克兰中立拥有这一大片缓冲区呢。而鹅毛周边各国看到鹅毛这行为心里不打鼓？

中国人看鹅毛倒霉幸灾乐祸乃是正常反应。兲朝物伤其类那是条件反射。

兲朝是兲朝，中国是中国。

400万吨金产量，笔误有点大

400万吨金产量，笔误有点大

battleshiper 发表于 2014-3-12 16:06
又转换评判标准了，不是存不存而是重不重要了？可预见的将来美帝还是第一信用度不会有问题，不过自己的东 ...

算了，跟您真有点道不同不相与为谋。
从您回的第一段就可以看出来我们出发点不同。您假定的是这钱可以取回来。
仔细看这则新闻就知道，如果只是把黄金储备转放到美联储的地窖里，用不着这么神秘。如果真是央行之间的转移，有正式交割仪式，把这笔金子放在美国问题真不大，这个我说过很多遍了。
但是从现在的消息看，这很像一个非正式的偷运过程，到时候收金子的认不认帐谁知道？而且现在市场主要怀疑的其实就是美联储可能挪用了各国的黄金储备。这和您后面说的一大段没有什么关系。。

您所说的东欧国家，哪个是苏联加盟共和国，何来的受俄毒？而且为什么理论上欧洲可以消化乌克兰？有任何可行化方案？东欧没有完全工业化国家，没有苏联他们现在也很难摆脱给西欧打工的命。这不是谁的错，更不是苏联的错。一句“熬过去应该能和波兰看齐”，说得真简单，您真应该去做政客。您也知道乌克兰应该维持中立，但是新政府上台后哪点“中立”了？也许您认为乌克兰加入欧盟乃至北约，把反导苏系统架在莫斯科门口也是中立。

最后您又自己代表中国人了，真伟大！

Steffan 发表于 2014-3-12 17:05
算了，跟您真有点道不同不相与为谋。
从您回的第一段就可以看出来我们出发点不同。您假定的是这钱可以取 ...

这笔钱又不是日本抢来的黑金，也不是纳粹存到瑞士的赃物，也不是为了买美国武器的预付款。
事实的真相等着解密吧

您别忘了，屎达林同志指着世界地图说：这次战争和以前的不同就是胜利者会把自己的社会制度强加到占领区（大意）。前东欧当然不是苏联加盟共和国确实是苏联卫星国，基本都照搬苏联制度美其名曰人民民主专政，各个都是山寨苏联。苏联有的病什么政治上极权 经济上命令 文化上共产 等等前东欧都有。世界历史已经证明苏联那一套是落后的根源，东欧也一样，捷克这个工业国苏化以后没落了，那些农业国等和西欧比更惨，89年的时候波兰人都去西柏林当倒爷，可见苏联毒素坑害前东欧之深。苏东坡以后凡是除鹅毒比较彻底的东欧国家都比相反的强，这是不看广告看疗效的事实。乌克兰中鹅毒太深是相反的典型和俄国一个德行寡头政治乌烟瘴气。ps 加入欧盟乌克兰人到西欧打工一路畅通。


欧洲有钱缺劳动力消化乌克兰很难吗，乌克兰人比那些穆斯林和非洲黑人素质高多了威胁也小多了，话说欧洲可能还真希望西乌克兰独立，省的为东乌克兰那些货色埋转型的单，太贵。

新政府是个临时看守性质的政府，季莫申科是欧美俄国都能接受的角色，有什么问题。俄国这么搞就是弱智脑残，地区党都不好意思和俄国人公开一唱一和了，这怪不得别人。

俄国解体才好了，中国人肯定普天同庆，放1000000000000响大鞭炮。

不用代表，那些被兲朝洗脑的老一代逐渐退出历史舞台了，俄国人的嘴脸露出的更多了，中国人看的越来越清楚。兲朝自然不高兴，黄鹅们依然百般抵赖---比如500炮事件。

battleshiper 发表于 2014-3-12 18:27
这笔钱又不是日本抢来的黑金，也不是纳粹存到瑞士的赃物，也不是为了买美国武器的预付款。
事实的真相等 ...

可能样本数量不够，但我的捷克朋友对共产时代普遍还满怀念的。至少大家对那个人人（包括女性）有学上，有工作，贫富差距很小的年代没有太多怨念。
虽然有布拉格之春，但是捷克自己的发展没有受到太大影响，现在也还是重要工业国（只是在全球化浪潮中产业分工更明确一些）。人均20000美元的GDP, 世界前30的人类发展指数，0.26的Gini index,全面完暴您所推崇的波兰，何来没落呢？
而且捷克波兰的成功很大程度上归结于本身良好的工业基础和渐进型改革。而苏联的加盟共和国们就是在哈佛教授们的建议下采取big bang疗法才造成现在的寡头横行。
欧洲四猪的现在事业率都在20%上下，财政赤字基本都是100%左右的GDP,然后您认为是“有钱缺劳动力”。我觉得我们可能不是生活在同一个次元。

您的话里面似是而非，一知半解的东西实在有点多。而且分析问题都是两元论，非A即B。如果不是看您对以前社会的一些问题还看得比较深入，真的不太想和您讨论下去。。