“陆港冲突”内地人应该先反省自己

Steffan 发表于 2014-4-28 15:48
其实这个事情考虑一下把“香港”换成北京，“内地”换成通县再看看，里面的是非曲直就比较容易捋清了。

北京不了解，换成上海和周边，我依然支持上海人

上海人鄙视外地人是全国文明的，我在上海开始很反感此点，但在上海呆到第四年后，就非常理解上海人的这种观点，因为不守公德的确实绝大多数都是外地人

而当你放下了所谓的地域自尊心后，你会发现上海人对于高素质的外地人根本不会歧视。

威悉河雄鹰 发表于 2014-4-28 15:57
普通话确实有其重要意义
但不学普通话就是迷失的一代，能告诉我这是什么逻辑吗？
那中国那么多人反对 ...

不会普通话，就少了大陆这个庞大的市场，只能在香港本土寻找机会。
近8成人没有受过高等教育，即使在香港本地也机会寥寥。类比一下，你要一个中专文化的人去纽约或者伦敦东京打拼，若无一技傍身，如何安生立命？
这一代人在跟上一代比资源占有率上严重缺失（十年工作经验的差距很难弥补），跟下一代比技能是又有所欠缺。加上受教育阶段处于社会转型阶段，学的东西本就少，很多还无用。类比过来可能更像文革时期的中学生，77-78年考上大学的全成了社会栋梁，一心造反的红小兵们却被时代无情抛弃了。效果现在可能不明显，10年后可能就凸现的比较严重了，处理不好可能还会造成严重的社会问题。

当然，这更多是一家之言。您要是觉得无法理解或者就是胡说，一笑而过就好。

英语教育跟我们说得好像没有什么关系。香港属于中国，学习官方语言普通话天经地义。处于全球化浪潮下的中国孩子们，多学点英语没有任何问题，我还觉得我小时候学少了。不过是否应该放到于母语同等的地位，确实有待商榷，更多人反对的应该是英语教育的比重而不是英语本身吧。

英语不好，至少在中国国内生活造成的不便可能不多，英语好的人也并不就自然高人一等。英语教育的存废好像一直都不是问题，比重较低些也没什么不好。最好的方式其实是学生可以自己选择一门外语(可以是英语，也可以是德语日语法语等等) 去学习，并在中考高考中用现在考英语的方式去考核。不过现在国内小语种人才过于缺乏，缺乏可操作性。

Gallent 发表于 2014-4-28 16:00
涉事的两个香港青年都不是20岁左右

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=10018005&boardid=1

不明就里。。

律师在香港本来就是个比较有争议的职业。因为香港是英美法系，律师们也受英美教育的居多，往往有反中倾向。更重要的是他们的生计与大陆人无关（顾客鲜有大陆人，学的东西在大陆也行不通），所以反中起来也没有什么顾虑。因为服务于上层人士居多，往往站在基层人士的对立面，政治立场一般也较其他行业偏右。周围都是反中的人，时间长了被影响也很正常。如果我告诉你香港的律师几乎都是基督徒，你千万不要惊讶，因为你不信教就无法进入那个圈子。而且全香港只有港大，中大与城大有法律专业，每年毕业学生不比建筑系多，从这个数量您就知道这是个相对小众的职业了。

您给我看的文章更像是各例，不知道您想表达什么。。

Steffan 发表于 2014-4-28 16:21
不会普通话，就少了大陆这个庞大的市场，只能在香港本土寻找机会。
近8成人没有受过高等教育，即使在香 ...

呵呵，我举英语是说自己房间都没扫干净，就别对别人过分苛责
如果说英语你觉得还不必要的话，那么我问一下，你知道中国有多少地方也根本不会说普通话吗？

你去过汕头佛山，那边的广东人有几个能说大家都能听懂的普通话？香港毕竟最初属于广东，大陆的广东都推广普通话费劲，香港人英语说得足够好，不爱说普通话不是很正常嘛？

另外，对于香港属于中国，我最近被一些白人老外问到了，人家说如何判断是一个国家，最基本的原则就是用一个护照，而香港和大陆用两个护照，你觉得我该如何回答？（我没有赞成他们观点的意思，我就想知道他们的观点该如何反驳）

威悉河雄鹰 发表于 2014-4-28 16:06
北京不了解，换成上海和周边，我依然支持上海人

上海人鄙视外地人是全国文明的，我在上海开始很反感此 ...

既然您赞同上海人排外，而不是努力使外地人融入本地社会，我们在这类话题上就缺乏共同讨论的基础了。

突然想起了上月于友人吃饭时听到的一个小故事，与君共勉。友乃top 5投行的sales, 奉命去沪公办，与机场打的去香格里拉下榻。因不识上海话，被司机大叔称为“你们乡下人”。到酒店后，外籍同事在大堂等待同去会议，司机见后，突然殷勤示好，主动下车帮友提取行李。友见此变化，大惑不解。

当然此乃个案，不具代表性。如您认同此等行为，就实在无继续讨论的必要了。

Steffan 发表于 2014-4-28 16:36
不明就里。。

律师在香港本来就是个比较有争议的职业。因为香港是英美法系，律师们也受英美教育的居多 ...

因为前面说有歧视的都是生存空间狭小的年轻人  

Steffan 发表于 2014-4-28 16:48
既然您赞同上海人排外，而不是努力使外地人融入本地社会，我们在这类话题上就缺乏共同讨论的基础了。

...

请你看懂我说的话，注意我的最后一句话
“而当你放下了所谓的地域自尊心后，你会发现上海人对于高素质的外地人根本不会歧视。”

我赞同的是上海人对于低素质外地人的排斥，而非所有，但人非圣贤，总归是无法在任何时间准群判断某个人的真实素养，素质低的以外地人为主，所以导致上海人对外地人整体有所不满，这不是很正常的一件事吗？但你真正做到素质很高，上海人了解后绝对不会瞧不起你。

就好像衣衫褴褛并不代表一个人穷，但大多数穷人往往衣衫褴褛，所以大家看到衣衫褴褛的人往往会先入为主的认为他九成是个穷人，然而，当某知名教授就是不修边幅被大家知道后，大家会认为此教授也是一穷二白吗？难道这些先主观判断这个衣衫褴褛的人是个穷人的旁观者有什么不对吗？

这和上海人与外地人的是一个意思，你仔细想想其中的逻辑。

另外，外地人想赢得上海人尊重首先要提高自己素质，而不是等上海人努力把你融入本地，人家在那边土生土长，热爱家乡，你去那里不讲公德，吐痰小便，你不想着提高自己，到怨人家不为你努力，人家凭什么违逆努力？人家欠你什么东西？你的家乡咋不为人家努力呢？

Gallent 发表于 2014-4-28 16:51
因为前面说有歧视的都是生存空间狭小的年轻人

我的原话是“其实这个事件，更多的反映的是香港一些人，特别是教育程度偏低导致生存空间狭小的年轻人对大陆人的蔑视乃至仇视。”，好像没有你自己引申出来的意思。。

Steffan 发表于 2014-4-28 16:48
既然您赞同上海人排外，而不是努力使外地人融入本地社会，我们在这类话题上就缺乏共同讨论的基础了。

...

即使你说的这个例子，我觉得此司机大叔依然可以理解。
毕竟，投行男和老外与此司机大叔都是第一次见面，当两人第一次见面时，依据另一个人所在群体的总体形象对这个人进行初步判断（演绎法）是人之常情啊，毕竟外地人在上海总体素质就是不如外籍人啊。
当然，如果两人有了一定接触之后，此投行男确实拥有正常投行男的素质，而这位司机大叔依然歧视他，偏袒外国人，那就是他的不对了，绝对应该批评。
但依我在上海的经验，大多数上海人对外地人的歧视都是不了解情况下基于总体判断而产生的对个体歧视，当他们了解你个人的素质水平后，尽管不会对你所在群体看法有太大改变，但至少对你个人绝对是很尊重，不再抱有歧视的。
试想，当你和新朋友第一次见面时，遇到黑人/白人/中国人，老乡/外地人，美女/丑女，衣着考究/衣衫褴褛的，你会不会对其第一印象有一定主观判断？如果你敢扪心自问说一点没有，那么你说这都是上海人和香港人自己的问题，我绝对不说啥

治标么都造点厕所
治本了5000一人入境税

威悉河雄鹰 发表于 2014-4-28 17:20
即使你说的这个例子，我觉得此司机大叔依然可以理解。
毕竟，投行男和老外与此司机大叔都是第一次见面， ...

无意与您争辩，虽然确实有点惊叹您的脑补能力。

稍微纠正一点，我的朋友是位年轻女士，投行的销售要求出job的时候正装出行，而且“你们乡下人”出现在了两人交流的头几句。（因为这个关系，我很健谈的朋友一共就没和司机说超过5句话）

其实我们当时在场的所有人都很惊讶司机为什么会说全身Amarni（没办法，出差工作需要）准备去香格里拉下榻的朋友是“乡下人”，真正的百思不得其解。。当然之前就说过，只是个例，笑笑就好。除非您可以脑补出个真正的“所以然”，我还真是很感兴趣，还可以下回见到朋友与她分享。

Steffan 发表于 2014-4-28 17:58
无意与您争辩，虽然确实有点惊叹您的脑补能力。

稍微纠正一点，我的朋友是位年轻女士，投行的销售要求 ...

会不会听错了  一般来说司机这点水平和眼力还是有的    搞不好司机说的是香港人

Gallent 发表于 2014-4-28 18:01
会不会听错了  一般来说司机这点水平和眼力还是有的    搞不好司机说的是香港人

我的朋友是在香港工作的大陆人，普通话很标准。。
所以我们更加困惑，可能真是碰到极品了。所以我也一开始就说是个例。

其实您把事情中香港换成是上海，内地换成苏北（希望这种比较不会太offensive），您的枪口可能就调转了。

Steffan 发表于 2014-4-28 18:11
我的朋友是在香港工作的大陆人，普通话很标准。。
所以我们更加困惑，可能真是碰到极品了。所以我也一开 ...

什么枪口？  我楼顶没有枪口吧

Gallent 发表于 2014-4-28 18:32
什么枪口？  我楼顶没有枪口吧

Sorry, 我的意思是指那种情况（港-上海，陆-苏北）下您可能就认为是上海人更需要反省了。如果用词不当请见谅。

北回归线 发表于 2014-4-28 17:47
治标么都造点厕所
治本了5000一人入境税

呵呵呵，那没人去香港了，都往东南亚韩国那边跑了，要是在海南岛搞个大型免税购物区，完全分流了香港的内地游客了。

Steffan 发表于 2014-4-28 17:58
无意与您争辩，虽然确实有点惊叹您的脑补能力。

稍微纠正一点，我的朋友是位年轻女士，投行的销售要求 ...

1 有可能听错，我有次就听错，我在徐家汇那边买鞋的时候，售货员跟我说“侬穿的吧？“，我直接听成”农村的吧？“
   后来我跟朋友的对话
  ”你们上海人太牛了，怎么一眼看出我是农村的？“
  ”你个勺比，她问是不是你穿的？“

2 正装不正装的不能给司机什么感觉的，现在中介都是西服领带，香港那边商场旁边发传单的都是西服领带，    我一直有所疑问，”不热吗？“
   司机看不出来正装的档次也很正常，毕竟人家每天都很幸苦，养家糊口的很累了。

3 这个确实个例，至少我在上海打车没遇到过，而且即使人家心中有优越感，很正常，每个人潜意识里都有，上海的司机整体素质绝对高（中国范围内）

4 你朋友还是太年轻，多大个事，还是可以继续聊嘛！

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-28 15:09
有地域歧视的人，每个人几乎都有一点，这种天生属性很常见
但表达出来的人，基本都是当地非主流，不管北上 ...

这回极度同意老衲。
其实有时多大点事，很多人太敏感了，又不是真的在骂你。
”你们中国人啊，blabla啥的“，有时还真是别人很随意，习惯之下的说出来的话，你再和人家深入交流下，其实人家也挺好挺愿意帮忙的。

Steffan 发表于 2014-4-28 15:10
我technically speaking也是香港人，所接触的人中上层居多，对你的判断很难勾同。

不过这个弹丸之地大 ...

拿香港身份证的话，你还可以保留中国护照和中国身份证吗？
居住满七年，香港身份证升级以后呢？

Steffan 发表于 2014-4-28 15:10
我technically speaking也是香港人，所接触的人中上层居多，对你的判断很难勾同。

不过这个弹丸之地大 ...

大学入学率你怕是没深入研究。
新加坡这边一样的，不过是政府有意控制的，新加坡之前三所公立大学和五所理工学院（现在各增加一所），90年代有人提议将理工学院全面升级为大学，因为条件都具备了（是不是很熟悉，中国的扩招搞得猛啊，以前好多稀烂的学校现在都是一本）

政府拒绝，据称扰乱市场为其中一个理由！为什么，我想你应该清楚。国内现在这么多一本，民智不是高了，我觉得是相反方向，当然比80年代高是肯定的。