求高人指教：浸泡于福尔马林的动物组织中的DNA是否能完好保存下来

一：如题
二：目前有哪些办法可以完好的把动物组织的DNA信息保存下来
三：纯理论上来讲，利用DNA是否真的可以复制出与原来一样的动物？

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1.很难，因为福尔马林会对DNA分子降解成核酸小分子，非中性的福尔马林还会对DNA和其附近蛋白质产生交联
2.任何一个动物，身体内每个细胞的DNA都是相同的，不同组织当然更是相同的，最好最有效的方法是直接利用PCR等技术对基因进行提取测序，记入DNA文库，比如人类基因组计划之类的，现代实验室常用的果蝇，斑马鱼的基因组早就有了现成的DNA文库。简单的方法是直接低温快速冷冻，这样不仅对DNA，对蛋白质都损坏很小，不过得保证长久低温不断电。
3.做梦去吧，要是能的话现在人类早就是上帝了，直接用DNA制造各种动物就行了，也犯不着用体细胞核加去核受精卵母细胞做什么克隆了。。。和你说的DNA创造生物相比，克隆就是儿戏啊！别说大型生物（能用福尔马林泡的基本上不会太小），就是大肠杆菌，也不能纯人工拿DNA序列合成！

当然，现在不能不代表未来不能，很多时候动物学家保存DNA序列更多是为了未来某个时刻的可能性。
不过相信我，这种技术还是没有更好，有了的话产生的伦理混乱绝对超出99.999%中国人的极限想象能力

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-15 20:32
1.很难，因为福尔马林会对DNA分子降解成核酸小分子，非中性的福尔马林还会对DNA和其附近蛋白质产生交联
2. ...

问一下：现有的克隆需要动物的体细胞核，那么仅有该动物的基因测序数据，而没有体细胞的实体，也无法克隆了？

兽乡之守望 发表于 2014-5-15 22:03
问一下：现有的克隆需要动物的体细胞核，那么仅有该动物的基因测序数据，而没有体细胞的实体，也无法克隆 ...

对的，克隆在生物学的定义就是“用体细胞来离题培养出另一个完整个体”，理论依据是动物细胞的潜在全能性（植物细胞的全能性是可以自然表达的，动物细胞在自然条件下从不表达）。

而不是像大家理解的那种，用基因组信息，和基本的无机盐或简单有机物，在实验室条件下制造生命。。。那不叫克隆，那叫扮演上帝。。。当然，这主要是当时媒体本身不理解克隆，造成的以讹传讹。

而且即使这种克隆，目前已经公布的技术，也无法在完全体细胞的情况下独立发育，细胞质还必须用受精卵细胞的细胞质，只是细胞核可以用普通体细胞。当然，我个人猜测完全用体细胞的技术已经有了，只是不敢公布而已。

但距离你想的那种制造生物，还太远了。。。

希望不要乱搞，造出个擎天柱、威整天什么的

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-15 07:32
1.很难，因为福尔马林会对DNA分子降解成核酸小分子，非中性的福尔马林还会对DNA和其附近蛋白质产生交联
2. ...

兄弟太专业了！膜拜一下，德迷联盟真乃卧虎藏龙之地！

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-15 20:32
1.很难，因为福尔马林会对DNA分子降解成核酸小分子，非中性的福尔马林还会对DNA和其附近蛋白质产生交联
2. ...

以前看过类似挖到某动物骨骼，利用骨骼进行DNA鉴定的报道。那么这个用来测定的应该是骨髓吧。
想问：1在动物被自然掩埋的情况下，其闭合的骨骼里的骨髓，能够长期保存“活力”么？
2骨髓里的DNA细胞可用于现有的的克隆技术上么？

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-15 22:14
对的，克隆在生物学的定义就是“用体细胞来离题培养出另一个完整个体”，理论依据是动物细胞的潜在全能性 ...

细胞质用的是卵细胞，不一定是受精卵吧。
完全用体细胞的技术我觉得现在不太可能有，这可是一个有本质区别的飞跃，现在本质上来说只是代入。应该还差得远。

至于伦理问题，是够头痛的，就算不考虑克隆的因素，只要有一天胚胎培育可以不依赖子宫了，所产生的伦理问题就够颠覆性了。

truelie 发表于 2014-5-16 03:35
细胞质用的是卵细胞，不一定是受精卵吧。
完全用体细胞的技术我觉得现在不太可能有，这可是一个有本质区 ...

额。。。你说得对，我一着急打错了，卵细胞即可，不受精也行。。。

    但完全用体细胞我觉得真的差不多有了
    你想啊，从受精卵到“体细胞核+卵细胞质”的技术飞跃，和从“体细胞核+卵细胞质”到“体细胞核+体细胞质”的技术飞跃，两者相比，前者比后者不知难了多少倍啊（毕竟真核细胞的核内改造和细胞层面的细胞质改造相比应该更难）
    而克隆羊多利出现到现在都多少年了，这方面研究主要是欧洲国家为避免引起伦理问题，一直回避，美国不回避，但真研究出来的话如果技术不成熟也未必会着急公布。（公布了可能提前引起社会舆论反对，对其进一步研究造成实质障碍）
    至于伦理问题，我觉得不依赖子宫是早晚的事了，印度的代孕工厂听说过吧，子宫毕竟只是发育环境，人为模拟这种环境只是技术问题，未来大家把孩子人工环境培养发育我觉得情有可原吧，我个人觉得底线应该是不能扮演上帝，直接制造生命。。。哎，越说越可怕。。。这也是生物学的悲哀，不发展，一点前途都没有，一发展，就触及伦理底线。。。

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-15 14:49
额。。。你说得对，我一着急打错了，卵细胞即可，不受精也行。。。

    但完全用体细胞我觉得真的差不 ...

记得黑客帝国里描述的未来，被机器统治的人类像作物一样在巨大的机械田被“培养”出来然后被机器收割起来用来发电，如果真的可以直接脱离母体创造生命的话，听起来和你形容的差不多了。

兽乡之守望 发表于 2014-5-16 00:10
以前看过类似挖到某动物骨骼，利用骨骼进行DNA鉴定的报道。那么这个用来测定的应该是骨髓吧。
想问：1在 ...

1.这个得看掩埋条件，温度，PH，压强都有影响，主要我不知道你说的长期是指多长？几百年几千年的话肯定没问题，但千万年就不行了。。。
2.恕我无知，“DNA”细胞是个什么东西？  任何体细胞都有一套完整相同的DNA，所以任何体细胞理论上都可以，但越是分化程度低的，越容易，骨髓内的造血干细胞分化程度很低，理论上应该更容易。

3.你在留言板上问我的问题，我想最好把你现在想要做什么说清楚吧，不然分子生物学多少算是高精尖的学科，很难给你满意答案

FeelingAMoment 发表于 2014-5-16 05:12
记得黑客帝国里描述的未来，被机器统治的人类像作物一样在巨大的机械田被“培养”出来然后被机器收割起来 ...

是啊，要不早说生物学一发展就容易触碰伦理底线呢。。。
不过你说的黑客帝国那段我认为多少算这个神作里的一个小败笔吧。
因为单纯用来发电的话，用营养液培养人体发生物电的效率简直微乎其微，还不如直接传统燃烧火电的效率高呢。。。我猜应该是还有很多别的目的，当时没给翻译完全吧

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-16 14:28
是啊，要不早说生物学一发展就容易触碰伦理底线呢。。。
不过你说的黑客帝国那段我认为多少算这个神作里 ...

请教下：土葬三四天后动物肉体已经腐烂，此时取其骨头是否还有价值，骨头内的DNA组织是否已经被破坏？

兽乡之守望 发表于 2014-5-16 14:45
请教下：土葬三四天后动物肉体已经腐烂，此时取其骨头是否还有价值，骨头内的DNA组织是否已经被破坏？

大哥，我能不能知道你到底想干什么？能把你的目的告诉我吗？

土葬三四天后啥DNA也不能完全降解，除非焚烧，所以如果保存好的话肯定没问题，不过土葬的话各种微生物都在入侵组织，在几百种不同生物的DNA中找你想要的那个，还是需要一些技术难度的

这问题太高端了  我只知道市场上卖的看着特别鲜亮 新鲜的鱿鱼都是福尔马林泡出来的 其他海鲜比例也很大  只是鱿鱼几乎百分之百是

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-16 03:49
额。。。你说得对，我一着急打错了，卵细胞即可，不受精也行。。。

    但完全用体细胞我觉得真的差不 ...

你说的没错，不依赖子宫从技术上距离并不远，也许哪天就有成熟技术了。
而一旦这一天到来，无需涉及克隆，伦理上带来的冲击就很可怕了。或者说这一层才是最可怕的。。

由于获得受精卵本身很简单，所以创造生命就变得很简单，父母的概念将彻底淡化（如同在人工受精的情况下父亲的概念已经淡化）。
更可怕的是生命可以被量产了，甚至是为了一些特殊目的。。
怎样界定一个合法的生命，这个问题也将被颠覆，从受精卵发展到什么阶段？或者是脱离人工培育环境获得感官开始？
如果故意让已经培育成熟的婴儿继续处于培育状态而不唤醒，甚至身体长到成年（是的，有一天见怪不怪后人和小白鼠区别并不大了）
而且，到时候再做基因实验、克隆试验也会变得方便无数倍

FeelingAMoment 发表于 2014-5-16 05:12
记得黑客帝国里描述的未来，被机器统治的人类像作物一样在巨大的机械田被“培养”出来然后被机器收割起来 ...

所以脱离母体培育，比克隆的概念更可怕。

只要不能脱离母体，克隆可以看作一种特殊的人工受精。

实现脱离母体可能就已经突破底线了。

truelie 发表于 2014-5-17 21:39
所以脱离母体培育，比克隆的概念更可怕。

只要不能脱离母体，克隆可以看作一种特殊的人工受精。

应该是克隆体的概念更可怕吧。

脱离母体培育的伦理冲击人类已经经受过了，并且在某种程度上认可了。那就是试管婴儿啊。
而且将会成一种趋势。就是未来的母亲为了回避因怀孕造成的生活中的种种不便，把十月怀胎的过程交由专业机构来完成。这个雄鹰已经说明的了。

其实从受精卵开始，一个生命就已经形成了。把怀孕过程交由代孕机构完成，无非相当于把孩子交给别的家庭去抚养，两者本质上没啥区别。
从社会学的角度而言，这种行为“为人父母”不合格，伦理有欠，从生物学上来讲父母亲的血缘关系完全没问题

但是克隆则是从生物学这个层次就颠覆了父母亲概念的。

真有高人啊！！

兽乡之守望 发表于 2014-5-18 08:28
应该是克隆体的概念更可怕吧。

脱离母体培育的伦理冲击人类已经经受过了，并且在某种程度上认可了。那 ...

试管婴儿不是你想像的那样。所谓试管婴儿，最后还是要移植到母体中培育的。
代替母体的技术现在还没有。

如果真的能用设备代替母体了，事情绝对不是那么轻描淡写