大家觉得人类近代史上哪个改革/革命更重要？

我觉着不加上工业革命似乎不妥，毕竟经济因素在社会变革中应该是基础性因素，而工业革命带来的对经济的巨大影响和改变，才是近现代一切变革的起点，政治和文化的变革只不过是经济因素的延伸和发展

工业革命是资产阶级思想普照欧洲大地之后的产物吧

西天冷月 发表于 2014-5-20 12:32
我觉着不加上工业革命似乎不妥，毕竟经济因素在社会变革中应该是基础性因素，而工业革命带来的对经济的巨大 ...

哥们，你不知道文艺复兴，宗教改革都远在工业革命之前就完成了吗？

jerryhu 发表于 2014-5-20 13:46
工业革命是资产阶级思想普照欧洲大地之后的产物吧

说的没错，所以工业革命是果，文艺复兴，宗教改革等是因

五官不能说谁是最重要的

光荣革命竟然能使革命与传统共存，旧势力和新势力和平相处，没有流血牺牲，而且还能和谐这么多个世纪，保持政权稳定，其实很多国家都想仿效。

楼主应该学会用 non-western perspective看待问题了

不朽的双螺旋 发表于 2014-5-21 13:24
楼主应该学会用 non-western perspective看待问题了

那用啥？用中国愤青民粹思想吗？

看到投票回复比例看出来德迷论坛总体上水平还是相当高的

宗教改革占的比例最大

我个人也是觉得宗教改革才是一切的根本，也是现代穆斯林国家，印度教国家，甚至天主教国家远远落后于新教国家的根本原因。

当然，并不是说一定是宗教改革就最重要，但在国内教科书上大谈特谈文艺复兴和法国革命，却很少谈到的宗教改革能得票最多说明坛子里有独立思想的人至少很多

宗教改革在天朝语境下，基本不会过度探讨的

尼玛文化大革命反而会更热呢

天朝语境下，几大革命重要性应该如下顺序：

十月革命，工业革命，法国大革命，文化大革命

其实我觉得对于英国而言，可能狮心王理查他弟时期的大宪章运动的重要性一直被我们低估，也被教科书提到的不多。

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-20 14:15
哥们，你不知道文艺复兴，宗教改革都远在工业革命之前就完成了吗？

唉！好赖小学也算毕业了，凑活着也还知道先后次序吧。但是要讲到的是对人类历史的影响，那恐怕工业革命带来的资本和市场的全球化，由此产生的人类生产方式和生活方式，社会政治制度和经济制度的乃至人类组织方式巨大改变，以及一系列尖锐的社会矛盾和冲突的诞生和凸显，各种思潮为解决或者缓和这些矛盾和冲突所提供的方案和尝试，其影响都是真正意义上的世界性的，较之以前的影响囿于一国或者几国乃至一洲范围内的改革或者革命实在是不可相提并论的。个人觉着工业革命的意义和地位之所以是空前的，起码表现在三个方面 1.滥觞于工业革命并绵延至今的全球一体化进程，其所带来的巨大物质财富和精神财富远超之前人类几千年所创造的物质与精神财富之总和；2.工业革命也许是首次凸显了科学技术的发展与进步对人类社会的巨大推动作用，昭示了科学技术由于其对生产力无可替代的强大影响力，其绝不亚于任何一种政治思想或者理念的地位，并且随着时代的发展日益成为人类社会变革的先驱。3.工业革命虽然是一系列变革或者革命之因带来的果，但是又是一系列范围更大影响更深远变革或者革命的因，并且其产生的果真正具有全人类的意义

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-21 14:42
看到投票回复比例看出来德迷论坛总体上水平还是相当高的

宗教改革占的比例最大

宗教改革当然重要，但是个人觉着无非就是个解放思想的作用，让宗教回归信仰，让社会生活回归世俗，起作用大致相当于邓小平理论，呵呵

这事吧，老衲提供一种思路以供参考下：也就是反向思维

都很重要，都能列出来一二三，那干脆设想一种情况-----如果缺少了哪一种革命（运动），最可能导致目前的人类社会陷入原始、混乱、贫穷、丛林的状态？更接近动物性质的社会？

这样或许应该就会更明白一些了

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-21 14:35
那用啥？用中国愤青民粹思想吗？

随便找本ethics, sociology, anthropology著作看一看不就明白了，何必在此秀无知。
实在不行google一下啊

不朽的双螺旋 发表于 2014-5-21 22:18
随便找本ethics, sociology, anthropology著作看一看不就明白了，何必在此秀无知。
实在不行google一下 ...

呵呵，你那些东西就都能比过western perspective？
真是无知者无畏

Frings8 发表于 2014-5-21 15:24
其实我觉得对于英国而言，可能狮心王理查他弟时期的大宪章运动的重要性一直被我们低估，也被教科书提到的不 ...

主要是无地王约翰是个大脓包，否则当时哪会有什么大宪章？

威悉河雄鹰 发表于 2014-5-21 22:53
呵呵，你那些东西就都能比过western perspective？
真是无知者无畏

擦，真受不了了，你就不能google一下么
你不是出过国么，应该懂英语啊，
sociology，anthropology or even history都比不过western perspective, 因为丫们都不是perspective......
就是你说的western perspective那些人在号召用non-western perspective来看待世界

无知者无畏，你太了解你自己了
真他妈懒得跟你扯这么多，劝你哪怕不愿意google多百度一下也好
别回了，您自己百度去研究明白啥是sociology啥是anthropology啥是history再想想啥是nonwestern perspective吧，我没工夫浪费时间。

Frings8 发表于 2014-5-21 15:24
其实我觉得对于英国而言，可能狮心王理查他弟时期的大宪章运动的重要性一直被我们低估，也被教科书提到的不 ...

　　看哪个领域，在宪政与法治的制度研究中，大宪章基本上是一切文字表达必然提到的制度根源，也是英国不成文宪法最重要的渊源。。。

　　英国所谓光荣“革命”，其实也不是一次我们以法国革命为参照的主流认识中的“革命”。在英美思想传统中革命一词多采狭义，就是针对政治革命而言的，它改变（或者说树立）的主要是政治规则，而不是当时推翻了某个集团或获得了某种利益，大宪章在这个意义上就是一次伟大的革命：无论封建贵族当时的动机如何，这种由写在纸上的契约限制统治者权力的制度形式，必将深刻影响人类的制度发展，今天被封建贵族用来限制王权，明天就可以被一切被统治者用来限制一切统治者，这就是大宪章超越其自身时代的伟大意义所在。而整个英国革命最伟大的地方也不在于砍了国王的头，而在于确立了君主立限的制度架构。。。

　　但是法国革命则是超过了政治规则的范围，进而发展成一种“社会革命”的态势，它也有对政治规则的不满和反抗，但却超越了规则领域，发展到对现实利益的直接分配甚至是对某个阶级本身的肉体消灭，而这些到最后实质上压倒了革命是要改变规则的初衷，使革命蜕化为“暴力推翻统治利益集团”的社会行动，并且与“人民主权”（这个原则后来成为宪政法治的重要基石也的确要归功于法国革命的作用）结合成了“凡革命必有理”的意识形态；同时这种强调敌我的革命形态反过来又使政治规则共识的达成更为困难，其非理性的一面更使革命者和被革命者陷入了相同的逻辑之中，这也是法国在整个十九世纪这个“革命的世纪”沦入“不断革命”但却总无长进的死胡同的原因。。。
　　而在东方，革命一向被认为是“顺天应人”的统治者轮替形式，“革”的是统治者而不是统治规则，这和十九世纪法国革命的逻辑有近似之处，法国革命在中国深入人心，也是其来有自。而中国人对革命形态有更进一步的推动，就是将“社会革命”发展到了文化革命甚至是“人心革命”，这或许是中国传统道德专制主义“诛心论”的现代翻版，不过结合了近代西方的民族主义、爱国主义和共产主义思潮，最后形成了一场席卷天地、巨细靡遗的革命，它不仅针对社会本身，而且直接瞄准人的财产和生命，甚至进入到私人生活如婚姻、家庭、子女亲情，以至于要去强迫人的内心和灵魂，称其为人类历史上的“超级革命”，也不为过。但是这场革命，唯一没有触及的是根本政治规则，所以要从英国革命那个标准来看，它其实难称革命，只是一场大乱而已。这样的革命，让我想反用马克思的话：失去了整个世界，没有失去的只是锁链。。。

　　所以，这个投票贴就有点儿失之笼统了。第一，要说哪个是人类历史上最重要的革命，首先得搞清楚什么是“重要”，重要本身是个中性判断，造成正反结果的诸多因素都可以十分“重要”，也都可以很“次要”，文化大革命对今天的中国人是不是很重要？这种问题实际上什么也没有问，也不可能进行有意义的回答，因为投票人所站立场的差异会使这个投票失去意义：对于那些以近代西方制度文明为全人类共同财富与目标的人来讲，中国近现代革命显然是不及格的，是一笔必须重写的烂帐；而对于哪些坚信中国必将走出一条超越西方的“中国范儿”的伟大道路的人来讲，则中国革命显然是避免中国重蹈西方覆辙的伟大探索中的必经之路；同理，对于西方的那些个革命，前者肯定认为重要，而后者则认为最重要的还正在发生呢。。。所以，从这个投票的表达和选项来看，实际上背后已经有了价值预设，这点上面有位兄弟实际上也提到了。第二，正如上述，革命不是个简单的词，它有多重的含义，因此一概而论的比较，意义不大，倒不如先分出政治革命、社会革命、思想革命、技术革命等领域来进行讨论，然后再放到一起分析要清晰得多。。。所以，回答这个问题，还是先定价值取向，再分开领域讨论，更有条理些。。。

　　最后，我表个态，仅就西方现代性的形成来看，我同意前面几位兄弟的观点，宗教改革显然意义最为深远。他们说的很精练到位，不用我多讲了。。。