中华民族的危机凸显

男人女人首先都是人，女人天性享乐男人天性创新？经验层面说说可以，说是本质的不同就过了。。。其实中国男人这种围着女人转的德性也是中国女人需要和培养的，仅站在男人的角度问男人怎么了，是片面而不得要领的，更应该问的是中国人怎么了。。。正像大师所言，西方人在这点上与东方不同，男人以女人为中心未必会被西方社会与女性认同为对女人好，甚至有可能被认为是一种另类歧视，所以性别平权肇始于西方。。。

说到底，在没有强烈个体独立与尊严意识的前现代社会，人们互相沦为工具的可能是极大的，男女两性之间也是如此，这可不仅仅是影响到民族创新的问题了。。。

庄生梦 发表于 2014-6-17 22:51
男人女人首先都是人，女人天性享乐男人天性创新？经验层面说说可以，说是本质的不同就过了。。。其实中国男 ...

其实中国男人这种围着女人转的德性  是中国男人自己培养出来的

只有西方这种独立的性别平等的氛围才有利于创新，而中国男人的精力一半以上用在了为女人服务上

我只看见男人沦为女人的工具，很少看到女人沦为男人的工具

中国男人的精力一半以上用在了为女人服务上，他还如何集中精力研发和创新？

威悉河雄鹰 发表于 2014-6-17 22:21
其实创新的本质也是享乐
不说创新带来的社会地位和经济效益，就是创造和思考本身，就是乐趣无穷的
解读 ...

对，朝闻道，夕死可矣
i sense a soul in search of answers!

巴西男人 发表于 2014-6-17 23:13
其实中国男人这种围着女人转的德性  是中国男人自己培养出来的

只有西方这种独立的性别平等的氛围才有 ...

很简单，所谓工具都是要依附于主体才能有意义的，但当本来应该只是主体的某些人成为另一些人的工具时，双方其实就是在互为工具，需要借用男人才能刷出存在感的女人，实质上已经主动放弃了自己的主体资格，自我工具化了。。。这就像有人说皇权专制之下只有皇帝一人是自由的，其实皇权专制下所有人都没有自由，包括皇帝自己，关键就在于所谓自由指的是人与人之间的约束状态而不是个人欲望的无制约发泄；同理人的工具化不是说利用他人实现目的，而是指将作为主体的自我完全迷失掉了，根本看不到个体自我的存在。。。

不过话说回来，正在向西方近代社会缓慢爬行的天朝，互为工具的远不止男女，还有治者与被治者，精英和大众，父母和子女。。。即便没有女人去分心，也会有其他东东来浪费中国男人的聪明才智和精力，这点混过天朝机关的人都会有切身体会。。只要“人”立不起来，结果只会一地鸡毛。。。

PS：西方人也曾在长达千年的时间里创新乏力，发展停滞，看看他们是如何运用理性传统，通过制度设计，激发出强烈的个体意识和主体意识从而走出泥淖，挖掘潜能，会对理解这个话题有所帮助。。。

关键是咱不信神马安拉庇佑

大师总结的有道理啊。

庄生梦 发表于 2014-6-18 02:34
很简单，所谓工具都是要依附于主体才能有意义的，但当本来应该只是主体的某些人成为另一些人的工具时，双 ...

问题是现在女人远比同事和领导对你的工作影响得多

大师是不是在找对象方面也出了问题？
支持大师找一个阿拉伯公主

总结起来就4个字 娇生惯养  男女都一样 只是男人选择妥协 而不是采取更好的办法来改变 或者另一种妥协——重新选择  以自我为中心的这些大男孩跟女朋友妥协 必然要有其他发泄渠道  那就是父母 女朋友怎么对他们 他们就怎么对父母 女朋友跟他使小性子 他回了家就跟父母使小性子 女朋友跟他要房子要车 他就回家跟父母要  

巴西男人 发表于 2014-6-17 14:37
一个男人以女人为中心的民族，一个男人越来越女性化的民族，一个男人把大部分精力用在女人、欺骗和颓废堕落 ...

其实不是为了女人，而是物欲的享受占了压倒性的优势，人类的历史就是在和自己的欲望做斗争，只是现在国人把欲望放的太大，几乎忘了自己是什么。

庄生梦 发表于 2014-6-18 02:34
很简单，所谓工具都是要依附于主体才能有意义的，但当本来应该只是主体的某些人成为另一些人的工具时，双 ...

正解，问题是看懂的没有话语权，乐在其中的大行其道。