我觉得tk将来的成就可能很超过老虎埃芬博格

     我觉得tk将来的成就可能很超过老虎埃芬博格

      他传球和摆脱过人一直不错（当然摆脱后的绝对速度还是差一些，这个是短板了，很难提高）。最大的进步是现在越来越硬朗了，看了他在皇马的两场比赛，有效抢断不少。

       俺觉得tk的综合能力已经够了，只要不受伤、随着年龄增长提升心理素质，将来是应该可以超过老虎的。老虎24岁时真未必有他踢得好。看过94年世界杯，现在只对他树中指还有印象，

       p.s., 之所以把他和老虎比，是因为他和老虎的体型和技术类型比较像）。

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老虎得过世界杯？

已经超过了

arcticpole 发表于 2014-8-21 03:16
老虎得过世界杯？

这个，球员个人成就的比较，还是要看金球奖、欧洲足球先生评选的排名。埃芬博格最高的金球奖排名是2001年，排了十来名。而克罗斯欧洲足球先生评选目前的最高排名也是十来名，还没进过前十。

猪坦克 发表于 2014-8-21 08:14
这个，球员个人成就的比较，还是要看金球奖、欧洲足球先生评选的排名。埃芬博格最高的金球奖排名是2001年 ...

老虎那时候早就不给国家队效力了，而且各种丑闻缠身。
金球奖等记者奖项对于这帮浑人根本就没啥效应，存在着压低感。而且就埃芬博格本身来说，他01年其实离巅峰状态很远了。夺欧冠时，决赛等不错而已。下半程回归，更是成为大毒瘤。埃芬博格可能01年最靠前，00年和99年的硬实力远远胜过01年。
其实记者跟卖方分析师一样，不少不懂装懂的货色，我在这里反复贴过几个名记的打脸的东西，都是自己读书和记忆力看出来的。为啥对他们不感冒，一大原因就是他们不下实盘。
这帮记者，根本就是被雅凯和范加尔等骂的狗血喷头的东西。而记者而言，东欧以及边远地区的记者对德国足球的了解，真还比不上德国记者对其本身的了解。
而具体到01年的金球奖，其实也不是太反应情况。01,02年的金球奖，其实最倒霉的就是卡恩。因为和欧文以及罗纳尔多直接较量的失败，让劳尔以及卡洛斯拉到了第二。
为啥对这个东西很熟悉，因为自己也整天在看高估以及低估。而估值的核心理念就是，不少市场的估值其实是不合理的。这就回到德鲁肯米勒解释传统经济学家投资出现错误的原因了，因为他们的脑子里想的就是市场是均衡的，评估是合理的。回到西班牙来说，桑坦德银行的估值真是热情奔放。
现在很热闹的一个领域就是文本挖掘技术，你可以注意下。你肯定会问为啥不少球员，重视金球奖，包括现在。那是因为不少球场外的赞助商等认这玩意，跟他们的生活极其相关。

Frings8 发表于 2014-8-21 08:30
老虎那时候早就不给国家队效力了，而且各种丑闻缠身。
金球奖等记者奖项对于这帮人根本就没啥效应，存在 ...

确实，即使再权威的东西也不意味着完全合理，也可能与事实有偏差。而且具体到每个人，也可以有自己的见解。不过对于像我这样既没精力也没足够水平去自己当评委的人来说，也只把金球奖、欧足联欧洲足球先生、KICKER的半程评级作为参考价值最大的指标和比较依据了。我只能假定他们的评选是最专业的，我无法确知谁比他们更专业。

TK很年轻，刚刚步入职业生涯黄金期，还可以参加4-5届大型杯赛，到2022世界杯也才32岁，那时他就是参加过4届世界杯的元老了。俱乐部更是机会多多，有的是争夺荣誉的时机，很可能到时比的就不是老虎了。

猪坦克 发表于 2014-8-21 08:46
确实，即使再权威的东西也不意味着完全合理，也可能与事实有偏差。而且具体到每个人，也可以有自己的见解 ...

我其实只对两个球员最熟悉，一是埃芬博格，二是卡恩。而希斯菲尔德的拜仁又是我最熟悉的时期。
所以太明白里面的排名等感觉了。
而这帮记者又持续读了几个连续4年和5年的东西。
对于排名来说，真是一个动态博弈过程。即存在卡恩那种分流票的感觉，又存在灾年和荒年的感觉。灾年和荒年，更好的体念方式是，就是不少人吹的1994年的电影，前十的都能爆不少年份的前三的。
哈哈，我其实一直想读一个类似搜索的学位的。真想正儿八经研究下金球奖的排名做篇跨界论文，估计等几年大数据发展以及以前的资料数字化程度的提高，应该有那个机会吧。

老虎很有天赋，但是职业生涯的成就并没有达到和天赋同等的水平，作为核心球员只拿过1次欧冠冠军，国家队也是硬伤，个人荣誉方面有00-01赛季的欧足联最佳球员。克罗斯只有24岁，职业生涯还长的很，现在就已经是世界杯冠军队中场核心了，以后还会拿到更多荣誉，相信超过老虎肯定是没什么问题。

已经超过了，老虎没有得到世界杯！

作为一辈子的老虎脑残粉，我来说两句。

成就是肯定超过了，就技术能力方面也几乎不相上下，TK踢球的速率可能更快些。毕竟时代不同，培训球员的方式也不同
。
但是性格方面还有很大的差距，踢过球的应该都知道心理素质往往能够决定你在场上能够发挥几成的实力，这方面感觉tk还是弱于埃芬博格。举个例子，有些球你向前传就能制造杀机但也有失误被打反击的可能，埃芬博格这种时候大多会选择冒险的做法，这和他自负的性格和敢于冒险精神有很大的关系。而这种时候TK往往会选择更稳妥地处理方式，比如横传或回传。

还有就是灵气，这种东西说不大清楚，埃芬博格踢球出人意料的处理球方式很多而且往往能够制造杀机，通俗的来说就是踢球很“贼”。这方面从TK身上好像很少感受到。

指挥能力和领袖气质就不多说了，老虎到哪里都是带着队长光环的。

其实就我看过的比赛，埃芬博格巅峰期基本都在门兴，到拜仁后基本就9899赛季和00年上半年能看到些余韵。虽然他大多成就都是在拜仁取得的，但其实在拜仁的四年基本就是个竞技状态慢慢下滑的过程。还有个很有意思的巧合，埃芬博格在加盟新球队后第一个赛季往往发挥最出色，这大概和他的性格也有关系，一开始要在新队友面前证明自己让他们服帖，然后就开始做老大躺功劳簿了。他第一年租借到门兴就拿下德国杯，第一年到拜仁就杀进欧冠决赛，而且发挥都相当抢眼。

CAPTIAN 发表于 2014-8-21 17:04
作为一辈子的老虎脑残粉，我来说两句。

成就是肯定超过了，就技术能力方面也几乎不相上下，TK踢球的速率 ...

老虎二十四岁时没啥领袖气质吧。冲本队球迷树中指，这不仅没气质，简直可以算害群之马了。

tk现在是稚嫩一些，但人都是会成长的，特别是精神气质。5年之后如何，也未可知。

krete1941 发表于 2014-8-21 21:28
老虎二十四岁时没啥领袖气质吧。冲本队球迷树中指，这不仅没气质，简直可以算害群之马了。

tk现在是稚 ...

没撒领袖气质能在当年那支紫百合里当队长？最后还是因为和教练不愉快才把队长袖标让给了巴蒂斯图塔。国家队那时大佬太多而且都是世界冠军，论资排辈也轮不到他。

竖中指这事情也恰恰反映了他桀骜不驯的性格。在炎热的天气下踢个边后卫还被自己球队的球迷嘘了老半天，心理失衡头脑发热了。也不是就他一个干过这种事，只是当年炒的太大不得不开除他而已。

tk当然会成长，未来可期。但是气场这种东西有些时候还真的感觉是天生的，个人意见，呵呵。

CAPTIAN 发表于 2014-8-22 02:21
没撒领袖气质能在当年那支紫百合里当队长？最后还是因为和教练不愉快才把队长袖标让给了巴蒂斯图塔。国家 ...

你对领袖的理解太偏颇。不是非得桀骜不驯甚至一身匪气的人才能当领袖，相反这种人多半只能当个先锋或者黑社会打手。

多看看历史和现实吧，头脑冷静缜密的人更适合当领导。不要说球队这种相对来说比较文明和讲规则的地方，就算军队里面，很多杰出的领导都是冷静内敛的性格。例如《兄弟连》里面深受士兵爱戴的温斯特，还有一战的top王牌飞行员，里希特霍芬飞行联队的队长，著名的红男爵里希特霍芬。

krete1941 发表于 2014-8-22 02:33
你对领袖的理解太偏颇。不是非得桀骜不驯甚至一身匪气的人才能当领袖，相反这种人多半只能当个先锋或者黑 ...

我也没说一定要桀骜不驯的人才能当领袖阿

但是他除了第一次加盟门兴和拜仁，24岁以后到佛罗伦萨，门兴，拜仁都是一年之内就拿到队长袖标多多少少能说明点问题吧