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http://www.spiegel.de/politik/ausland/is-islamischer-staat-streitgespraech-mit-einem-islamisten-a-998720.html 伊斯兰国究竟如何？其追随者如何看待世界？一位伊斯兰国的招募官向明镜online描述了这些极端分子如何设想未来。这是一场激烈的对话，言论极端，毫不妥协。 这位伊斯兰极端分子的条件很严苛：不能照相，不能录音，也不愿透露其真名。同样不清楚的是他来自哪个国家，只知道他是阿拉伯人。他的英语很精致，带有英国口音。 他自称阿布·萨特尔，大约30岁，留着一副浓密的黑色大胡子，一直垂到胸前。上唇上的胡子被刮光，头发也被剃光。在他的黑色皮包里装着一本用毛巾包裹的古兰经。 阿布·萨特尔在土耳其为恐怖组织伊斯兰国招募战士。他试探从世界各国来到土耳其，有意去伊拉克或叙利亚参加圣战的人士的态度，许多伊斯兰国成员是单独和他交谈接触。他是一位能够解释伊斯兰国为了什么存在的最佳人选，对很多人来说，他是意识形态上的一位偶像。 在一些迟疑之后，阿布·萨特尔决定会面。他和记者约好，并保证准时确定会面地点。但随后他爽约了，但好在只是将会面推迟一天，并要求早晨在公开场合会面。这一次他真的出现了：他有棕色的双眼，带着一副无框眼镜。他自信心很强，喜欢争论。他点了茶，在整个谈话期间，手里一直在把弄着一副木制念珠。 spiegel online（S）：阿萨拉姆阿莱依库姆 阿布·萨特尔（A）：您是穆斯林？ S:这有什么关系么？对我来说，宗教是私人事务。 A：为什么您说“阿萨拉姆阿莱依库姆”？ S：因为这意味着“祝你平安”，我认为这是一句表示友好的致敬词。 A：但您根本不是穆斯林，我一清二楚。 S:为何伊斯兰国总是将世界分成信教者和不信教者？为什么伊斯兰国总是非黑即白，和全世界对抗？ A：但是谁先开始了这一切呢？是谁先征服世界，然后试图征服所有陌生文化和宗教？殖民主义的历史漫长而血腥，并一直以西方人对其他一切人的傲慢延续到现在。对抗全世界是西方人的推进模式。我们穆斯林则只是对此进行成功的反抗而已。 S：你们散步恐慌，杀死无辜者，甚至首先去杀穆斯林，您把这些称为成功的反抗？ A：我们追随安拉的话语。我们相信，人类唯一的人物便是尊崇安拉和他的使者穆罕默德（愿他平安）。我们实践古兰经中所写的东西，实现了这些，自然就是成功。 （对阿布·萨特尔这样的极端主义者而言，古兰经是唯一有效的法则。他们极其严格地崇奉原文，拒绝解释经文或对经文进行概括思考，阿布·萨特尔和伊斯兰国将穆圣时代的伊斯兰共同体理想化，在他们看来，只有在那时，伊斯兰教才以其真正的形式存在，正因为如此，伊斯兰帝国才得以快速扩张，伊斯兰国如今正想以其自己的版本来重现早期穆斯林的这一过程）。 S：您认为那些将其他人斩首的人是好的穆斯林吗？ A：我要反问您：您觉得那些用战斗机轰炸阿富汗的婚宴，或者用编造的理由侵入像伊拉克这样的国家的人是好基督徒吗？关塔纳摩或阿布格莱布监狱虐囚事件的责任人是好的基督徒吗？ S：他们当然不是，您提到的这些事情并不是以宗教的名义进行的，而且在西方也被严厉批评。我再问一个问题：对您来说，什么是好的穆斯林？您会招募哪些人？ A:好的穆斯林就是无条件追随安拉的人。教法（Scharia）就是我们的法律，不需要任何解释，也不是人类所立的法。安拉是唯一的立法者，我们确信，有许多人，在德国也有很多，感受到现代世界的空虚，追求伊斯兰教体现的精神价值。反对教法的人不是穆斯林。我们和找到我们的人谈话，在谈话中确定他们的信仰有多坚定。 （土耳其是伊斯兰国赢得未来的中心。来自欧洲、美国、中亚、南亚以至全世界的人都来到伊斯坦布尔，在这里寻求和极端主义者接触。根据土耳其方面的报告，同样也有上千名土耳其公民在毗邻的哈里发国战斗。安卡拉方面否认支持伊斯兰国，但在过去却任由圣战者通过土耳其前往叙利亚和伊拉克的战区。有证据表明，极端主义分子在土耳其获得食物、药品和武器弹药，受伤的恐怖分子也能够在土耳其医院接受治疗。土耳其政府在过去三年中都努力推翻叙利亚的阿萨德政权。从这一角度，他们支持能够打击阿萨德的人，包括伊斯兰极端组织。至少允许伊斯兰国在土耳其的城市招募新兵。 阿布·萨特尔偶尔环视四周，以便确定自己是否被监视。他宣称，自己现在可以继续征召新人，但却要稍微收敛一些）。 S：全世界大约有16亿穆斯林。许多人是民主派，有些人是自由派，有些人是保守派。您可以想象，其中既存在异性恋，也有同性恋。大多数人并不认同您的意识形态。而您却似乎认为世界上只存在一种穆斯林，那就是那些和您想法一致的人，这太荒谬了。 A：民主是不信神者的。真正的穆斯林绝不是民主派，因为他对多数或少数意见不感兴趣。他只会对伊斯兰教的教导感兴趣。此外民主是西方统治的工具，是伊斯兰教的敌人。您为什么认为全世界都需要民主？至于同性恋，这在古兰经里已经明确规定了。是被禁止的行为，要受到惩罚。 S:您这样宣称的话，就把所有的穆斯林都逼进恐怖的角落了。在许多国家里，一些穆斯林已经受到了压力，被要求表态反对伊斯兰国，尽管他们和恐怖活动毫无关系。 A：那又怎样呢？他们是否反对我们？（笑）我相信，支持我们的人很多，比你想承认的还要多。那些要求穆斯林必须表明态度的人，做的完全正确。我们则还要更进一步：所有人都需要表明自己是否愿意臣服于安拉。反对我们的人就是我们的敌人，我们必须与其战斗。这当然也包括那些自称穆斯林，但却从来不按规范行事的人。如那些喝酒，不祷告，不斋戒，乱搞男女关系，以及不能背诵古兰经的人。 S：有许多穆斯林是自愿选择这样的生活方式的。 A：他们愿意如此，但这不是安拉的意志。若真主的旨意使我们某个时候能够掌控全世界，那么教法便得以生效。这些人将必须为其行为付出代价。 （宗教原教旨主义和宗教自身一样古老，但伊斯兰国将其转变为极端的结果。伊斯兰国设想的一种封闭的世界图景，善恶分明，敌我分明，使其追随者得以在复杂的世界中更容易找到自我。而那些和这些极端主义分子在伊斯兰信仰上不同的穆斯林，被简单地当成不信教者。这种人即是所谓的塔克非。这些人将会受到死刑的惩罚，因为重新皈依伊斯兰教是被禁止的。极端主义分子从不会从宗教上考虑战争罪行的问题。在为真正的信仰的战斗中，按照阿布·萨特尔的观点，一切手段都是被允许的。成千上万人显然背刺吸引。） S：你们劫持非穆斯林妇女，把她们变成性奴隶。你们将异教徒钉死或斩首，甚至儿童都不放过。这是伊斯兰教的行为吗？ A：但为何没人对叙利亚总统阿萨德导致许多人死亡一事感到愤慨？但现在，由于我们在叙利亚建立了哈利法国，就一下子有了问题？我来回答你的问题：每个穆斯林都有义务，和异教徒战斗，直到整个世界都尊奉安拉为止。每个人都有机会皈依安拉，转向正确的道路。（以下他用阿拉伯语引用古兰经第5章第33节：）敌对真主和使者，而且扰乱地方的人，他们的报酬，只是处以死刑，或钉死在十字架上，或把手脚交互着割去，或驱逐出境，这是他们在今世所受的凌辱，他们在后世将受重大的刑罚【译文和序号都引用马坚译本】。 S：只有极少的非穆斯林才会和任何人结仇。上亿人，不管信仰什么宗教，都和其他人和平共处，或至少能够共存。 A：（再次用阿拉伯语引用古兰经第4章第89节）他们（编者按：即异教徒）希望你们像他们那样不信道，使你们与他们同为一党，故你们不可以他们为盟友，直到他们为主道而迁移，如果他们违背正道，那么，你们在哪里发现他们，就在哪里捕杀他们，你们不要以他们为盟友，也不要以他们为援助者。 S：您在回避，试图用宗教文本来回应复杂的现实。但如果您想无条件地以此原则来辩论。那么古兰经里也说，对于宗教，绝无强迫（译者注：见第二章第256节）。在另外一处则说，你们不要过分，因为真主必定不喜爱过分者（译者注：见第二章第190节）。您们做的事情显然太过分了。 A：对，第二章里这么说。但那里也说，你们在哪里发现他们，就在哪里杀戮他们，并将他们驱逐出境外，犹如他们从前驱逐你们一样。（译者注：见第二章第191节） （这是原教旨主义者典型的辩论方式：他们选择性地引用那些支持其观点的原文，其他的就完全忽略，或者歪曲其含义。阿布·萨特尔说，在他的监管下，有数十名年轻人加入了伊斯兰国。他们将严格按照其来源国被分组，随后在叙利亚境内的训练营进行训练时，也将按照其来源被分开。他强调说，在土耳其，和偶尔出现的相关报道不同，实际上并没有任何训练基地。最受欢迎的是那些已经经过战争检验的人，比如那些已经在车臣或阿富汗参加过战斗的人。伊斯兰国除了战斗和执行他们那种版本的伊斯兰教之外，对其他的事情毫不关心。伊斯兰国甚至排斥清真寺，因为清真寺会使人偏离信仰。纪念碑、文化瑰宝都会被摧毁，因为在他们看来，这些都是偶像崇拜。） S：在伊斯兰辉煌时期，有繁荣的音乐、舞蹈、绘画、书法和建筑艺术。你们却宣传一种没有文化艺术的伊斯兰教。你们难道没时间对宗教内容进行讨论或适应于时代的解释吗？ A：我们认为人类不能对主的话语进行解释。在伊斯兰教社会中始终存在着错误和误解。你所谓的辉煌时代，就是这种东西。 S：但您至少应当允许穆斯林用自己的语言阅读古兰经，如此一来他们才能懂得自己应当追随什么。大多数穆斯林根本不懂阿拉伯语，你认为战斗或杀戮的要求或获得很多人的共鸣吗？ A：正如古兰经中所述的那样，这是安拉的话语。我们不认可翻译。文中是否有什么内容和这一问题无关。我们对其不能有任何疑问。 S：您们使人们陷入无知，在此基础上建立自己的权力，这是所有极端主义分子的圈套，您们也是如此。 A：您有您的见解，我们有自己的看法。 S：但您们却和所有不认可您们观点的人战斗。 A：基督徒和犹太人致力于建立在资源基础上的生活，但却不允许别人分享。石油是最好的例子，美国和其盟友总是侵入某些国家。在那些国家里，他们不会失去什么，只是因为他们担心自己的富裕生活受到影响。这难道更好一些吗？我们不是因为贪婪或自私而战斗，而是为了价值和道德。 S：如果人们关注你们在伊拉克和叙利亚的所作所为，那么根本没什么可以称得上价值或道德的东西。那里似乎只是充满了一种低级的变态心理。您招募的新人也是一样，都是那些感到受到了排斥，现在终于找到机会来实现其权力幻想。 A：说加入我们的的人此前都是屌丝是不正确的。其中也有许多人完成了大学学业，有许多人事业有成。他们都是看到了我们穆斯林长期以来经历的不公，想为此战斗。 S：您总是谈战斗，穆斯林们难道不是总是强调，伊斯兰教是和平的宗教吗？ A：那是说人们都臣服于安拉之后。安拉是慈悲的，会赦免追随他的人。
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