托尼克罗斯是不是被高估了？

被名帅高估，被懂球帝低估。

Frings8 发表于 2015-3-25 17:52
大胆假设，小心求证。
哥们你的假设之一是前腰位置没法打，不如厄齐尔。而世界杯的结果是他把前腰厄齐尔挤 ...

我是觉得他踢前腰，极度缺少创造力，另外世界杯厄齐尔去边路的原因是因为罗伊斯受伤了，厄齐尔代替罗伊斯的作用要比TK好那么一点点，决赛许尔勒上场，厄齐尔移回中路，踢得也不比TK差啊。
始终觉得没有有球能力的TK当不了前腰，我对他的定位是做中前卫，但是就需要小猪这样的后腰在他身后，因为TK不能拖后，问题在于小猪如果退了，德国队暂时找不出这种防守级别的球员

TimoWerner 发表于 2015-3-26 21:23
我是觉得他踢前腰，极度缺少创造力，另外世界杯厄齐尔去边路的原因是因为罗伊斯受伤了，厄齐尔代替罗伊斯 ...

再重新看比赛，重新看数据。tk的传威胁球的能力其实很好。
你先把网易的数据，skwa的数据，整理一遍再看这个问题。
特别是看数据，这是分析的基本功。建议关注厄齐尔的传球总数，成功率，以及他带动全队的控球率。这点最好做一个matlab，图巴诺夫斯基搞全能足球和当初苏联的线代发达具有一致性。起码做好时间序列等，如格兰杰等检验。我为啥觉得埃尔茨，也就是老和尚，低估tk。就是因为他像那种纯文科生，搞情怀。当然这在某些阶段不算是坏事。
你首先把有球能力就理解错了。有球能力是对抗下的创造力，而不是厄齐尔那种躲着踢的创造力。有球能力，首先要有量。
特别你提到决赛里，厄齐尔的两次传球。注意，厄齐尔当时在边路。而他前六场为什么不踢前腰呢，因为他总体做带动不了德国队，即使决赛时，那个位置他也站不住。
用老拜仁球迷的话来解释，tk像埃芬博格，厄齐尔像绍尔。两者为我德所有，都是挺不错的。

老衲我纯工科毕业

老衲我纯工科毕业

我看过TK的现场，他是那种技术好到没话说的球员，这跟在电视上看完全不一样，跑动和节奏都是整支球队的节拍器，无论传接球基本零失误，对抗和防守也有他自己的风格，出脚很快。就像条顿说的那样，他可以带动德国队，强队在比赛的时候本身就有一种强大的气场，即使这样，他也是完全驾驭。综合这些，才是他在德国拜仁皇马都是不可或缺的原因。

TimoWerner 发表于 2015-3-26 21:23
我是觉得他踢前腰，极度缺少创造力，另外世界杯厄齐尔去边路的原因是因为罗伊斯受伤了，厄齐尔代替罗伊斯 ...

OZIL踢边路并不是因为罗伊斯伤了，早在12年欧洲杯的时候，勒夫上TK打中间，那个时候已经将OZIL顶到边路位置，但那场球输了，很多人怪罪勒夫的变阵，其实阵式不是问题，只是该进的没有进（比赛第5分钟，胡梅接角球，头球顶向球门，布冯已经投降了，但门线前的皮尔洛有用手挡球的嫌疑），前15分钟德国队气势如洪，只不过意外地而且是罕见的连续失误才导致第一个失球，最可惜的是后来再丢一个，才令到球队的心态失衡。
总之，以前德国队主打防守反击的时候，OZIL是核心，但现在德国队已经变成传控为主的球队，那TK的作用很大。

juycable 发表于 2015-3-26 23:20
OZIL踢边路并不是因为罗伊斯伤了，早在12年欧洲杯的时候，勒夫上TK打中间，那个时候已经将OZIL顶到边路位 ...

对意大利之战，我看了很多遍。除了你所说的以外，布冯守门时其实是面临一个封闭的环境，而诺目送则是一个开放的环境。厄齐尔最佳的表现是从右路内切给赫迪拉的那次机会，而tk则是中路当墙，挤出给拉姆的那一次。
那跟咱们那次聊的阿隆索和小猪的现象一样。厄齐尔打中路前腰的时候，很多时候中路的位置是空的。需要其余人占据那个位置。
就tk，你能找一个创造性组，当初阿勒找了不少，但传球失误组所占的比率很小。而厄齐尔你能找一个创造力集锦组，更能找一个失误组，失误组所占比重要比前者高。当然大多数还是只看正面的成功组的。
就像上面我所说的那样，一个是埃芬博格，也同是24岁左右离开拜仁。一个是绍尔，黄金时期打边路更好。这帮人的录像的东西，我在这里贴了太多太多了，而自己的记忆力太强，都被称作卖碟帝了。

卖碟帝Frings8说得有理有据，本身两名球员都是优秀者，差别也明显，目前德国队的战术Kroos更适合踢指挥官位置。

晖晖-安联的椅子 发表于 2015-3-26 23:11
我看过TK的现场，他是那种技术好到没话说的球员，这跟在电视上看完全不一样，跑动和节奏都是整支球队的节拍 ...

你以前还发些现场图，随笔什么的，现在怎么不发了？你这样看现场的不出来说说，键盘党还不是要闹翻天。

Frings8 发表于 2015-3-27 08:17
对意大利之战，我看了很多遍。除了你所说的以外，布冯守门时其实是面临一个封闭的环境，而诺目送则是一个 ...

谢谢各位德迷的耐心解释，感觉自己看球不够仔细，需要补点视频才是，非常喜欢这种氛围，再次感谢大家，就不一一回复了

Frings8 发表于 2015-3-27 08:17
对意大利之战，我看了很多遍。除了你所说的以外，布冯守门时其实是面临一个封闭的环境，而诺目送则是一个 ...

OZIL在2010年世界杯上真正打出名堂，在那时4-2-3-1的阵式中，OZIL当仁不让地成为前锋后面的1，正如Frings8所说，OZIL并不是占死中路，而是需要像穆勒那样的球员切入中路。然而，当德国队逐渐放弃稳守反击，转型传控为主的时候，OZIL是否还适合在中路，这的确是一个很令人头痛的问题。

以OZIL本人来说，他还是喜欢占据中路前腰，但如果遇到对方密集防守，无论是OZIL还是其他的队友，都没有太多的空间穿插，这时候要么就强行突破（形势不利的时候OZIL有时候就会这样做，拿着球硬往对方两名甚至三名球员中间挤过去），要么就只能靠一点点的压迫，一点点的蚕蚀对方的体力和意志，尤其是现在德国队缺好前锋的时候，持续传控是德国队不得不为之的踢法，这应该也是勒夫一直思考的命题，正因为这样，勒夫重用TK。

TK的强项在于传控球稳，而且进攻时他的站位和预判是相当好的。但如果将TK定为组织者，那OZIL就变得作用锐减，因为他在中路时会直接面对对方包夹，如果将OZIL排到左路或者右路，就目前来说，都不是OZIL喜欢的和擅长的踢法。除非德国队打三后卫，当然这不同于意大利的三后卫，是走拜仁的那个路子。

作为球迷，我想得有点多了，还是幸福地看着自己喜欢的球队，看着他们仍然在追求进步就够了。

作为范加尔，海因克斯，勒夫，瓜迪奥拉都使用的中场核心，都算被高估了？

juycable 发表于 2015-3-26 23:20
OZIL踢边路并不是因为罗伊斯伤了，早在12年欧洲杯的时候，勒夫上TK打中间，那个时候已经将OZIL顶到边路位 ...

那个球100%是手挡球，我还特地写过分析。
勒夫应该早一年给TK主力位置，不过没办法，勒夫太喜欢脸哥了

juycable 发表于 2015-3-26 23:20
OZIL踢边路并不是因为罗伊斯伤了，早在12年欧洲杯的时候，勒夫上TK打中间，那个时候已经将OZIL顶到边路位 ...

第一球巴德和狐媚的责任，被卡萨诺抹过，被脑残巴压着头球
第二球拉姆的责任
说实话，12年的阵容比14年更加齐整，想想真是可惜

truelie 发表于 2015-3-28 02:26
那个球100%是手挡球，我还特地写过分析。
勒夫应该早一年给TK主力位置，不过没办法，勒夫太喜欢脸哥了

这个我觉得跟勒夫是否喜欢脸哥没关系。
只可以说，有一段时间，德国队的踢法，标配双后腰是小猪+脸哥，但脸哥属于不断前插的那种，换句话说，就是小猪堕后，然后利用脸哥年轻，体力好，往返奔跑能力强来增加前场进攻人数，说穿了，脸哥在前场属于“搅事棍”的做法，好处是能够利用他突然的奔跑和插入，打乱对方原有的防守平衡（包括在前年皇马的踢法都是这样），缺点是脸哥的“搅事”能力并不够好，在德国队和皇马中，真正起到作用的次数并不多。
包括2014世界杯决赛，克拉默作为一个新人，在决赛上首发，只要留意克拉默的踢法，就知道克拉默和脸哥是同一种路子，都是不断地前后奔走，这绝对是勒夫的授意，但克拉默的受伤迫到勒夫放弃使用这种“搅事棍”的踢法。

说到底，勒夫和瓜都希望在前场增加兵力来瓦解对方的防守，只不过瓜的做法是明买明卖地在前场屯积人员（瓜的十中场说法，其实不是瓜黑乱开玩笑），利用球员间出众的传控能力来使对方出错，而勒夫的做法就相对保守一些，他要的是某个时间段，由脸哥或者克拉默来不定期增加前场压迫来使对方犯错。

TimoWerner 发表于 2015-3-30 11:11
第一球巴德和狐媚的责任，被卡萨诺抹过，被脑残巴压着头球
第二球拉姆的责任
说实话，12年的阵容比14年 ...

胡媚当然有责任，但巴德不适合做正选中卫，这种想法在我心中很多年都没有变过，我也相信自己的判断，巴德不能太寄望。
第二球拉姆是有责任，但波尔蒂的责任也很大，他直接就放弃追赶了，但如果他不放弃的，结果未必会是那样。

juycable 发表于 2015-4-1 00:37
胡媚当然有责任，但巴德不适合做正选中卫，这种想法在我心中很多年都没有变过，我也相信自己的判断，巴德 ...

12年半决赛波尔蒂真的在梦游，可能和队内竞争激烈有关。
现在想来他真的是性格上有一定缺陷，面对压力的方式总是不对，
而且一直都不够努力，可惜了天赋啊