[投诉]麻烦联盟管理层签收

对啊，把一些东西屏蔽删除了，有很多地方大家就看不到了，至少每个人都应该了解怎么回事之后再删也不晚

認同最愛mm
昨晚只可看到BL挺中肯的對沙龍的意見帖, 郤不知為何後面的留言都給刪掉
再發現這個帖子, 真的很想知当中由於什麼引致大家鬧得這樣僵

谢谢楼上三位的支持，联盟是不是有斑竹删帖得截屏的规矩？呵呵，没有一个适当的解释，就胡乱删了那么多，当然会引起众人的不平，大家有这样的反应也是正常的！
PS：各位看了帖子的但在此无发言权的筒子如果对这件事有什么看法，可以联系我，我把你们的意见发上去~

昨天的事我有我的问题,当时参与的马甲较多,大家说话的语气激化,但我昨天的态度不大冷静.删贴时只想避免矛盾激化.没有回避大家提出自己的意见的想法.在这个问题上我有过失,向大家道歉

<B>以下是引用<I>最爱klose</I>在2004-7-24 15:55:00的发言：</B>
对啊，把一些东西屏蔽删除了，有很多地方大家就看不到了，至少每个人都应该了解怎么回事之后再删也不晚

最爱啊……这个……
每个人都看到帖子？？？这个太理想化了……不是每一个人都是天天上网，时时刻刻都挂在坛子里的，这个不能保证啊……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em14.gif\" />
要征得每一个人的同意，这想法绝对民主……但也绝对无效了……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

[此贴子已经被作者于2004-7-24 22:45:23编辑过]

<>开始写这东西的时候是德国时间凌晨3：40，由于一些其他事情睡不着觉，脑子里也在想联盟这些天发生的事情。干脆说出来吧，我三缄其口也有20多天了，无论是在会议室还是站务，这跟我以前大不一样，本来想就这么过去算了，但现在看事情不是一时半会儿就能消停的，我还不到30岁，没必要过于沉稳，也不必考虑自己的身份说这些话会有什么影响，说出来也许对自己对大家都好。</P><>来联盟一年有余，自认行事言论比较公平，没有树什么敌人，而是结交了很多朋友，上至管理员L，S，下至普通会员，不分男女，不分长幼，我都把你们当作自己的朋友，也许有亲疏之分，比如认识时间久的，见过面的，MSN上聊的多的，认了亲戚的，就比较亲近；其他的仅限于在版面上交流的就稍微生分点，但大家都还是朋友范畴，认识就是有缘，无论谁有什么困难我都尽可能帮助，也很难过看到你们之间有了误会，产生分歧，进而争吵不休，直至分道扬镳。</P><>另一方面，我又尽量一视同仁的把所有人都当作自己的网友而不是真正生活中的家人朋友，尤其在碰到具体事件时，我希望自己能够抛开关系亲疏，职位高低，年龄长幼这些因素，就事论事的评价一个人，评价一个人的行为。因此，下面这些话可能难免会得罪一些人，也就是得罪一些朋友，有的还是很不错的朋友。也许我的一些评论根本是没有道理和错误的，希望你们能指出来，我不能保证自己说的都对，但我至少可以保证一件事，那就是我说的都是自己的真实看法。其实什么都不说，什么都不做，当什么都没发生也一样会使某些朋友对我误解，那么何不把想说的一次都说了？如果能产生一些好的影响则善莫大焉。</P><>从具体事件由小往大了说吧，很晚了，有些不够严谨的词句难免。</P><>1 冠军拜仁用马甲参加征文评选的事情。</P><>既然这两天的冲突和置疑都是围绕冠军的，而征文也是其中一个重要起因，那就从这个说起。固然，征文只是一项活动，一个游戏，目的是为了繁荣创作，谁第一谁第二并不是很重要，而且奖金也只是虚拟货币而已。但我很欣赏老J的一句话，就是“玩游戏要投入”，投入就要遵守游戏规则。既然公务员都不参加评选是之前说好的，那么它合理也罢不合理也罢，作为联盟公务员用马甲参加评奖是不合规定的，尤其又是这么明显的一个马甲。这个规则的漏洞在于确实不能保证其他的作者都不是公务员的马甲，但起码明显的马甲需要剔除，这点明确了，后面的退出评奖其实是没有意义的，一个本来没有资格参加的ID又怎么谈的上退出？</P><>而投票过程中的马甲行为也违背了这个活动的初衷和违反了规则。我不知道有多少人像我一样把所有的参选作品都读了一遍（有的是以前读的，有印象）再投票。我个人投了大约有十几票，冠军的马甲有3篇作品，我印象中投了一篇我认为好的，其他两篇没有投。这些其实都不重要，每个人的眼光都不一样，我认为不好的未必别人也这样认为，况且这个不好只是相对而言不够获奖标准而已。但我看到不少人是只投1票，而且有些还很集中。不说是否是商量好的，是否是马甲行为，首先我很怀疑你们参加这个活动的态度，如果大家都这种态度，根本不做全面的比较，只投熟人的作品，或者看了几篇就匆匆投票，那这个活动的意义也不大了。既然是几十篇放在一起评，又设成了多选，那么如果没时间都看的话不如不投，不投还能保证相对的公正。同一个人用马甲投很多票就更是胡闹了，在我看来，如果活动受到了影响，那原因不是对此置疑的人，而是破坏规则的人。</P><>活动本来是开心的事情，计较结果的人我看也不是很多，但最后闹得不太愉快，说明还是有些经验教训要总结的。其实一个ID的名声不是靠得奖来获得的，平时在各个板块的表现，拿出手的作品，大家都看在眼里，“孙燕姿”这个ID其实已经很出名了，但不是因为最后那名列前茅的票数，而是因为你的大量的作品，确实是实实在在的原创评论，这比很多人都要强了。</P><>2 沙龙版的管理问题</P><>我的看法是：冠军有责任，但并不大，绝对不到被弹劾的地步。</P><P>沙龙本来是个休闲板块，它的定位，范围很灵活，不像坦克版那么严肃，其实坦克版的版务管理一定意义上来说是简单容易的，和德国足球无关的，灌水的，骂人的，一概不留！而沙龙呢？一句“高水平的转贴”就很模棱两可。什么叫高水平？benares，yinaha那些转贴是公认的好贴，格调不高的图片是公认的坏贴，其他的呢？很难定义。有些搞笑的，荒谬的，YY的转贴确实别处都有，但大家却不是都有时间四处去看，那么有人把它介绍过来，在不违反规定的前提下是应该允许生存的，会员层次不同，有人不屑于点击这些，也有人特别喜欢这些。如果想管理省事，干脆不许转贴算了。必须原创，再水都可以，发个牢骚，呼朋唤友一下，毕竟是会员自己的故事。</P><P>既然允许转贴就免不了难以定义水平高低，那这个板块整体水准的浮沉就很正常了，有比赛的时候水少些，大家都正经些；没比赛的时候无聊的人多些，大家在里面灌灌，都是合理的情景。冠军作为版主，有责任控制一下局面，引导一下气氛，其实他已经做了很多实在的工作了，固顶了很多帖子，整理一些资料，如果只盯着那些问题贴，自然得出的结论就是这个版主不负责。但我刚才已经说了，沙龙本身定位就含糊，冠军作为一个比较投入的球迷，经常在专业板块上讨论，不可能时时刻刻盯着沙龙，再说这个年代唐僧是最让人反感的，版主说多了罗嗦，说少了又容易乱，这个尺度确实很难把握。</P><P>BL发的建议贴很好，后面的回复我一个都没看到，想来开始应该有一些围绕主题的建议，这些都是对联盟的关心之举。而据说后面出现了对联盟最近调整的意见和对冠军本人的看法（包括马甲），最后导致了冲突。这些我想应该是发到站务，包括对当值版主的看法都应该发到那里，而不是在沙龙里讨论。冠军的删贴处理是不妥的，但因为这个要求他辞职，理由上站不住脚。</P><P>3 联盟的调整问题</P><P>这是最根本的，也是近期最大的，搞得大家情绪不佳的根源了。首先我不知道大家对事情的起源有多少了解，可能你们通过私下途径了解了很多，但未必是全部，因为从每个人嘴里说出来的情况都有不同，都带上了个人的感情色彩，有时还有取舍。你让我说，首先我也不知道所有细节，其次我也有自己的立场，自然会带着自己的感情色彩叙述。我想还是不要偏听偏信，多了解一些情况才能对整个事件有个全面的了解。</P><P>抛开本质说现象，就是一批版主，特别是资格特别老的几个版主“消失”了，说辞职也好，说被免职也好，总之是不再担任职务，而且其中的一些都很少来了。作为一起走过1年多（算上11人时期更长）的的老朋友们，表示唏嘘可以理解。在此我想引用一位尤文社区的会员的话，最近那边也乱，我过去看了看，我觉得他说的特别好，就是“可能在你看来，这个网站已经不能再吸引你，因为当初的好多老朋友都已经不在了。可是这里面的原因是很多方面的，很多当初的朋友，因为工作和年龄的关系，不能继续在这个网络世界里遨游，这是很正常的离开。人来人往，新老交替，这是BBS的特性。现在社区活跃的，又是一代人，对于他们来说，这个社区，如同当年我们的感觉一样，是家，是乐土。”</P><P>我无意说所有人的离开都是正常的，但也不是所有人的离开都像你们想的那样有内幕，受到管理员的迫害和排挤。其实，我早在想我总有一天也会淡出的，因为我在联盟里算年纪比较长的人了，工作，学习，生活上的事情会越来越多，就像libero一样，无法再全身心投入了。即使不是这方面的原因，一个人对联盟有了厌倦感，对德国足球有了厌倦感，对上网有了厌倦感，这不都很正常吗？坦克版好几个很有名的筒子欧洲杯后就没再出现过了，但我相信他们总有一天会回来的，因为感情是不可能一下消失的，痛彻入骨只能让你离开一时而不是一世。</P><P>7029你们几个对联盟的措施有意见，为走了的老人抱不平这都是可以理解的，因为爱才会关心，才会提意见。把联盟当作业余灌水和消遣的人是不会关心这些的，他们有好看的帖子，及时的报道就够了。但我想联盟现在的大致结构就是如此了，不可能有太大的改变，你们言辞激烈的让冠军下台，平心而论，他算一个很差的版主吗？对管理员有意见的人也请换位思考一下，你如果当了管理员，你能保证所有决定都没人反对，都是完美的吗？我相信没人希望联盟垮掉，我之所以留下的原因也是不舍坦克版，想把它做的更好。真爱联盟的话，应该多多支持各个板块，并且身体力行同不良现象做斗争，让它们即使在版主不插手的情况下也没有存活的市场。我印象中7029经常在沙龙反对色情暴力贴，大米最近也经常在坦克转贴好的文章，小卡和小代也是如此，这都是很好的行为。所以我觉得大家不要对立起来，你们觉得管理员和版主行事不公，以权谋私；他们又觉得你们是在闹，为走的人出气。成见一旦形成，戴着有色眼镜看人，那就不可调节了。退一步说，联盟是大家的孩子，冲着孩子的面子，父母双方即使不合，大不了平安相处算了，不要像仇人一样见面就打，激烈的方式无助于问题的解决，只能让孩子受伤。</P><P>先写到这里，5：20了，在国内的话欧洲杯第二场都结束了。希望大家能认真阅读并给出评论，如果某些言论伤害了谁，所有的影响我承担。</P>

酒叔写这么多啊，害我都不好意思回贴了。很欣赏“人来人往，新老交替”这句话，不过我们确实是对现在的联盟有点寒心了，失望。但因为一直都热爱这里，把这里当作我们“网上的家”一样看待，所以我们并没有那种摆摆手就不干的勇气，更加没有潇洒的离开不回头。这半年来发生这么多事，的确是让人失望，我能理解管理员与斑竹的心。但是这种想法并不是我们几个有，也许很多人有，从PP那件事开始就觉得管理员们不讲人情什么的。我们失去了很多好朋友，真的不愿意看到谁再离去，看到他(她）的id不再明亮，真的不愿意啊…能真正豁达看得开的又有几人？？

<>酒兄说的也都是我想说的！我再赘述几句：</P>
<>1、征文事件，首先我认为公务员不能参与这个规定本身并不必要，因为这与各类组织向社会征文的性质完全不同，它不涉及任何商业利益，无须太过避嫌，而且公务员们也都是德迷的一员，其中很多人文章有见地、视点有深度，他们的文章理应得到相应的评价。因此如果这个规定是投票决定而我本人有投票权的话，我一定投反对票。但是最重要的是规则已经这样制定出来了，因此所有公务员都有严格执行的义务，“孙燕姿”的文章显然不应该参与，把他的文章作为参选文章已经是联盟公务员的失误，应该及时挽回，如果由一般会员指出，无论此人目的为何、出发点是否单纯，联盟都应该立刻改正并作出道歉，而且感谢举报人的配合。其他的解释都是废话，对举报人的指责更是无聊，当然你有权因此讨厌举报人，但那是你私人感情的事情。公事就要公办。</P>
<>2、沙龙版的管理：沙龙版确实是个很难管理的地方，因为联盟公约对沙龙版的发贴范围规定并不精确，每个人的理解也不同，无论怎么做也不可能让每个人都满意，比如低俗一点的东西，我个人觉得是开玩笑无伤大雅、有的人就很反感，而抵制日货之类的文章，我个人觉得是无聊不理智的愤青之举、有的人觉得这是爱国之道应该提倡。目前或者联盟管理层确定出一个很精确的定位，让冠军“有法可依”；或者给冠军一个比较宽松的时间和范围，慢慢磨合适应，并积极听取每位德迷朋友的意见，逐渐走出沙龙自己的特色。但必须说，冠军本人没有从联盟挣到工资，因此也没有义务一定要按照某个人的意见行使版主特权。说白了，所有版主都是无偿的为大家服务，请大家尽可能配合，不要动不动就摆出一副“顾客就是上帝”的架子，版主们不欠谁的钱，不是必须要对谁负责任。无论是版主还是一般会员，都是为了壮大联盟、汇聚天下德迷、甚至间接的推动德国足球日益强大的理想努力，应该是共同努力、相互体谅和帮助的关系，而绝不是甲方付钱给乙方、乙方必须为甲方提供完美服务的合同关系，vip会员们给联盟的捐助也只是为了支付租用服务器的费用，并不是给版主们发工资用的，何况很多（也许是全部）版主本人也都捐了钱。</P>
<>3、冠军本人的问题：虽然冠军本人并没有真正的义务要按某些朋友的意愿行事，但是站在联盟的角度，做事可以服众，大家就愿意到联盟来玩儿，联盟就日益壮大；做事不能服众，大家就会寒心，联盟自然日益萎缩——事情就是这么简单。怎么做事能够服众？就是公正、民主、透明。当然由于现实的种种问题，不可能什么事都所有会员一起投票决定。具体操作起来，就是让大家信任、让大家说话、让大家知情，当然让大家说话要在联盟公约允许的范围之内。我说的民主，当然不是要你对个别故意捣乱的人也好言好语的说服他，而是让一般通情达理的朋友能够理解并赞同你的行为。冠军那天一下子删了那么多贴，显然有违这种民主精神。当然我本人和酒兄一样，并不赞同因此就弹劾冠军，而且最终也应该由管理员作决定。但是我强烈的希望冠军今后能够深深的反思一下自己行事的作风，切勿再犯类似错误。版主的特权，是联盟赋予的，为协助联盟进行管理的，不是为了在自己生气时使用的。即使是有理的事情，如果通过滥用权力来执行，也就变成无理的事情了。</P>

[此贴子已经被作者于2004-7-26 2:29:16编辑过]

<>本来不打算“到此一游”，不过，为尊重朋友，证明我来看过了，“特此签名”！</P><>顺便发个感慨：唉！求求大家了，都别吵了，不然德迷联盟变成“战国联盟”了！</P><>谁都有缺点，谁都会犯错，互相体谅一下！既然圣人也会犯错，那犯错的筒子不妨承认一下错误，反而使人民群众更加紧密得团结在一起。</P><>人民群众是基础，灌水才是有觉悟！</P><>回贴无罪！灌水有理！</P>