[注意]德国体育联盟主席宣称：2008超越俄罗斯！

ravel · 发表于 2004-9-14 20:39:00

<DIV class=quote>以下是引用TERRY在2004-9-14 20:22:00的发言：

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>这个……大家爱国的心情是可以理解的。但事实是，连中国的体育官员也认识到，中国跟俄罗斯实际差距还是有相当距离的。就总体优势项目和总的成绩（不光是奖牌，也包括名次较高的项目总数和总实力）来看，俄罗斯确实还领先中国不少。中国的确完全有可能超越俄罗斯。但我觉得下次奥运会时还是不要把目标定得太高，不要给运动员和教练员压力。比如金牌总数，最多只能定个20大几块，这样才比较合理。如果象今年的俄罗斯，一下子就定个30多，就很难有这个好的心态了。
<

>所以我说，说俄罗斯不行了的说法是不正确的。中国的很多金牌完全是大量人力物力对某个或某些运动员投资的结果，但没有象俄罗斯那样，在很多我们的弱势项目上，有良好的群众基础和普及率。这个就是金牌领先俄罗斯，却说中国仍然跟俄罗斯有差距的原因。</DIV>
<

>看来批评TERRY的俄罗斯会很惨阿

TERRY · 发表于 2004-9-14 20:41:00

<DIV class=quote>以下是引用ravel在2004-9-14 20:39:00的发言：

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>看来批评TERRY的俄罗斯会很惨阿</DIV>

我说的事实嘛~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />

超级德迷J · 发表于 2004-9-15 19:26:00

<DIV class=quote>以下是引用TERRY在2004-9-14 20:22:00的发言：

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>这个……大家爱国的心情是可以理解的。但事实是，连中国的体育官员也认识到，中国跟俄罗斯实际差距还是有相当距离的。就总体优势项目和总的成绩（不光是奖牌，也包括名次较高的项目总数和总实力）来看，俄罗斯确实还领先中国不少。中国的确完全有可能超越俄罗斯。但我觉得下次奥运会时还是不要把目标定得太高，不要给运动员和教练员压力。比如金牌总数，最多只能定个20大几块，这样才比较合理。如果象今年的俄罗斯，一下子就定个30多，就很难有这个好的心态了。
<

>所以我说，说俄罗斯不行了的说法是不正确的。中国的很多金牌完全是大量人力物力对某个或某些运动员投资的结果，但没有象俄罗斯那样，在很多我们的弱势项目上，有良好的群众基础和普及率。这个就是金牌领先俄罗斯，却说中国仍然跟俄罗斯有差距的原因。</DIV>
<

>那要事实求是的说中国连澳大利亚都不如，金牌大国不代表体育强国，体育强国肯定是金牌大国！？
<

>这不是自己骗自己嘛！自己扇自己的耳光子吗？ <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />
<

>差距不是用来承认的，是用来度量自己、鞭策自己的。实事求是的讲中国奥运会前敢说自己老二吗？有人说出来，那他不是脑子有问题，就是故意炒作，事实怎么样？
<

>说到群众基础，中国甚至不及日本和韩国，所谓全民体育都仅仅停留在口号上，那是不是也该歇菜了？

TERRY · 发表于 2004-9-15 20:26:00

<DIV class=quote>以下是引用超级德迷J在2004-9-15 19:26:00的发言：

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>那要事实求是的说中国连澳大利亚都不如，金牌大国不代表体育强国，体育强国肯定是金牌大国！？

<

>这不是自己骗自己嘛！自己扇自己的耳光子吗？ <img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />

<

>差距不是用来承认的，是用来度量自己、鞭策自己的。实事求是的讲中国奥运会前敢说自己老二吗？有人说出来，那他不是脑子有问题，就是故意炒作，事实怎么样？
<

>说到群众基础，中国甚至不及日本和韩国，所谓全民体育都仅仅停留在口号上，那是不是也该歇菜了？</DIV>

J叔这是肯定我还是反驳我呀……怎么我都看不明白呢……

Lahm.R.K · 发表于 2004-9-15 20:32:00

难``

kat98welt · 发表于 2004-9-15 22:11:00

俄罗斯实力还是非常强大的，今年也受了不少裁判的气，象涅莫夫和霍尔金娜，金牌本该属于他们。还有一点就是，俄罗斯金牌没我们多，但奖牌多啊！！！说明他们有很大的上升空间，所以，无论是中国还是德国，应该给自己合理定位，不要盲目提目标。

超级德迷J · 发表于 2004-9-15 22:19:00

<DIV class=quote>以下是引用TERRY在2004-9-15 20:26:00的发言：

J叔这是肯定我还是反驳我呀……怎么我都看不明白呢……</DIV>
<

>细品味一下，是反驳还是肯定！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />
<

>不止上述那些，即便是所谓优势项目，麻烦你描述一下俄罗斯人的优势项目在哪里？
<

>射击？是的，本届中国队从他们那里的确抢到几块金牌，但射击项目本身就看临场发挥，中国并不比对手差多少；
<

>田径？看看俄罗斯人还有什么？不用说径赛项目没份，即使以前的田赛项目都只剩下了女子撑杆跳，连早期的投掷项目也没了夺金底气；
<

>游泳？看看泳池边上有俄罗斯人站在最高领奖台上吗？连波波夫都是剩下个响亮的名字；
<

>三大项没有，看三大球？？？除了女排苦苦挣扎，还有谁？即便是女排，在欧洲也已经不能独霸一方了。
<

>我实在想不出来俄罗斯人的“优势”项目比中国多多少，中国的弱势项目有，但与之相对应的除了摔跤和拳击我实在想不出来什么，难道是体操？我们根本叫不是弱项！花样游泳？还是跳水？

超级德迷J · 发表于 2004-9-16 22:10:00

<DIV class=quote>以下是引用kat98welt在2004-9-15 22:11:00的发言：
俄罗斯实力还是非常强大的，今年也受了不少裁判的气，象涅莫夫和霍尔金娜，金牌本该属于他们。还有一点就是，俄罗斯金牌没我们多，但奖牌多啊！！！说明他们有很大的上升空间，所以，无论是中国还是德国，应该给自己合理定位，不要盲目提目标。</DIV>
<

>按以前的说法金牌等于实力加运气，银牌、铜牌等于实力没运气。
<

>但现在俄罗斯的奖牌多已经不能笼统的按以前来衡量了，一方面他们还的确有点实力，可另一方面已经证明他们根本无法达到以前的高度了，换句话说，以他们目前的态势，继续下滑一点都不希奇！
<

>正如你提到的体操选手、甚至包括以前他们的优势项目举重、艺术体操等，现在他们的所谓优势项目根本就不存在绝对优势，比如射击，谁发挥的好谁就拿下，这在以前优势不可捍动的时代是不可想象的。
<

>你可以坚持认为他们受到不公平待遇，比如体操，可谁都有意外失手吧？体操可以接受，游泳池边呢？田径场上呢？射击场、举重台上也受到不公平待遇了吗？没有吧！？

TERRY · 发表于 2004-9-17 20:21:00

<

>不是吧，J叔~你这样似乎批评俄罗斯，似乎也批评得太惨了一点吧？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
<

>我承认俄罗斯这几年在一些项目上的优势已经逐渐消失，甚至在转变成劣势。但是也不能说人家没拿到金牌就是实力问题。比如说我们的头两块金牌吧，都是杜丽和王义夫在最后一枪才胜出的，而且优势都只有零点几环而已。何况加尔金娜和涅斯特鲁耶夫在后来的女子25米气步枪和男子50米手枪里都拿了金牌，这就足以证明他们的实力。女排同样也是这样，中国赢了，是因为中国最终发挥更加出色，但从丢了前两局的事实看，也不能说明俄罗斯比我们差多少。何况竞技体育没有绝对，不能说得金牌的就是实力最强的，也不能说没得金牌的就是没有实力。这是实力再乘上一个系数的结果，这个系数是临场发挥，也可以解释成偶然~
<

>再说优势项目。J叔说俄罗斯田径除了撑杆跳高就没有优势项目，我记得俄罗斯好象包揽了女子跳远的前3名吧？而且有个女运动员同时获得了跳远和三级跳的金牌。能说不是俄罗斯的优势吗？而且俄罗斯在铅球、链球、标枪、铁饼上的实力也非同小可，这次在这些项目上也获了金牌。具体我记不清楚了，J叔可以去查一下。说体操，上次俄罗斯在这里拿了5块金牌。的确今年他们受了不少委屈，但他们的总体实力也没下降多少，相比之下，我们也就是小滕的金牌在撑门面，也就是半斤八两，不是吗？说游泳，波波夫是老了，但是我们在有后起之秀的同时，俄罗斯也有。从历史战绩上看，俄罗斯在这个项目上的成绩远远好于我们。再说三大球，俄罗斯只有个女排在撑门面，我们不也是一样的吗？何况俄罗斯的好几个项目，诸如男女手球、水球、篮球等等，都是得了2-4名，这些项目我们的成绩都不理想，不少还是空白呢。俄罗斯在花样游泳和艺术体操上同样是拥有霸主地位，而我们只是为了进前8，前20在拼命努力。
<

>还有优势项目和普及率的问题，J叔误会我的意思了。我不是说中国没有优势项目，是说中国的优势项目比较少，没有俄罗斯那种“遍地开花”的架势；而且中国不少金牌都是栽培某个或某些人的结果。比如跨栏，我们就一个刘翔，其他人呢？比如网球，我们也就是四朵金花，其他人呢？比如摔跤，我们有个王旭，其他人呢？俄罗斯的田径我刚才已经说了，他们的网球，尤其是女子，现在已经是娘子军了。最多的时候WTA排名前十有六个是俄罗斯姑娘。摔跤俄罗斯也是有不少优秀的运动员。我们往往采取的是定点培养，还没有达到全民化的目标。你说韩国和日本，他们也就是跆拳道和摔跤啊，虽然拿得多，但也就是这一两个项目。中国有群众基础的，比如乒乓球和羽毛球，不也是金牌大户吗？大家都有优势项目，但是谁的多，谁拥有群众基础的项目多，这就是差距的体现了。再说自行车吧，中国会骑自行车的人恐怕比俄罗斯的总人口还要多好几倍，但是当成运动来骑的有多少呢？这个就是我们国家在发动全面参与体育上的薄弱了。
<

>不打了，先说这么多，J叔有不同意见再反驳吧，我洗耳恭听，呵呵~

AriesChu · 发表于 2004-9-17 21:08:00

<

>超不超不要紧<

>总之德国人的日子比俄国好过就是了<

>让他们在体育上去“炫耀”国力吧

mtj · 发表于 2004-9-17 22:54:00

<

>感觉没戏的<

>还是中美俄前三名

超级德迷J · 发表于 2004-9-17 22:57:00

<DIV class=quote>以下是引用TERRY在2004-9-17 20:21:00的发言：

<

>不是吧，J叔~你这样似乎批评俄罗斯，似乎也批评得太惨了一点吧？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
<

>我承认俄罗斯这几年在一些项目上的优势已经逐渐消失，甚至在转变成劣势。但是也不能说人家没拿到金牌就是实力问题。比如说我们的头两块金牌吧，都是杜丽和王义夫在最后一枪才胜出的，而且优势都只有零点几环而已。何况加尔金娜和涅斯特鲁耶夫在后来的女子25米气步枪和男子50米手枪里都拿了金牌，这就足以证明他们的实力。女排同样也是这样，中国赢了，是因为中国最终发挥更加出色，但从丢了前两局的事实看，也不能说明俄罗斯比我们差多少。何况竞技体育没有绝对，不能说得金牌的就是实力最强的，也不能说没得金牌的就是没有实力。这是实力再乘上一个系数的结果，这个系数是临场发挥，也可以解释成偶然~
<

>再说优势项目。J叔说俄罗斯田径除了撑杆跳高就没有优势项目，我记得俄罗斯好象包揽了女子跳远的前3名吧？而且有个女运动员同时获得了跳远和三级跳的金牌。能说不是俄罗斯的优势吗？而且俄罗斯在铅球、链球、标枪、铁饼上的实力也非同小可，这次在这些项目上也获了金牌。具体我记不清楚了，J叔可以去查一下。说体操，上次俄罗斯在这里拿了5块金牌。的确今年他们受了不少委屈，但他们的总体实力也没下降多少，相比之下，我们也就是小滕的金牌在撑门面，也就是半斤八两，不是吗？说游泳，波波夫是老了，但是我们在有后起之秀的同时，俄罗斯也有。从历史战绩上看，俄罗斯在这个项目上的成绩远远好于我们。再说三大球，俄罗斯只有个女排在撑门面，我们不也是一样的吗？何况俄罗斯的好几个项目，诸如男女手球、水球、篮球等等，都是得了2-4名，这些项目我们的成绩都不理想，不少还是空白呢。俄罗斯在花样游泳和艺术体操上同样是拥有霸主地位，而我们只是为了进前8，前20在拼命努力。
<

>还有优势项目和普及率的问题，J叔误会我的意思了。我不是说中国没有优势项目，是说中国的优势项目比较少，没有俄罗斯那种“遍地开花”的架势；而且中国不少金牌都是栽培某个或某些人的结果。比如跨栏，我们就一个刘翔，其他人呢？比如网球，我们也就是四朵金花，其他人呢？比如摔跤，我们有个王旭，其他人呢？俄罗斯的田径我刚才已经说了，他们的网球，尤其是女子，现在已经是娘子军了。最多的时候WTA排名前十有六个是俄罗斯姑娘。摔跤俄罗斯也是有不少优秀的运动员。我们往往采取的是定点培养，还没有达到全民化的目标。你说韩国和日本，他们也就是跆拳道和摔跤啊，虽然拿得多，但也就是这一两个项目。中国有群众基础的，比如乒乓球和羽毛球，不也是金牌大户吗？大家都有优势项目，但是谁的多，谁拥有群众基础的项目多，这就是差距的体现了。再说自行车吧，中国会骑自行车的人恐怕比俄罗斯的总人口还要多好几倍，但是当成运动来骑的有多少呢？这个就是我们国家在发动全面参与体育上的薄弱了。
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>不打了，先说这么多，J叔有不同意见再反驳吧，我洗耳恭听，呵呵~
</DIV>
<

>你又不理解了！
<

>我可没批评俄罗斯！我根本就是不看好俄罗斯！而且我也一直在反驳你的观点。
<

>你说的实在太表象，甚至有点欲盖弥彰！
<

>我们自始至终都是在争论奥运会金牌超越与否，而不是谁是体育大国，如果涉及到体育大国，那根本就不用争，就像我之前说过的，中国甚至不如澳大利亚。
<

>但是奥运会就是奥运会，奥运战略中国比任何一个国家都重视，也比任何一位都走在前列。
射击场中国从来都是低调，即便是有实力夺金的项目也只是以“有望冲金”来宣传，正如本届奥运会的头两金，杜丽和王义夫。而这换俄罗斯方面就在夺金计划内，也算所谓的“优势项目”？现在的射击场还有谁敢说绝对优势？只有临场发挥，看看金牌的分布情况就知道了。
田径场上有分田赛和径赛知道吗？中国为什么有个“119”工程？因为我们以前在径赛是零。我没闲工夫去查田径俄罗斯人拿了多少金牌，但可以肯定的是俄罗斯人所谓的“优势项目”早就烟消云散、时过境迁了，而在以前这是不可想象的。
顺便提醒一下：你说的极不准确，刘翔之前远的有李彤，近的有戚震（戚务生的公子），他们都曾先后在亚洲甚至国际上为国争光。
游泳池里的俄罗斯新秀奥运会冒出来了吗？谁？留下名字了吗？
体操也不用我说了吧，现在的俄罗斯男女队都已经没了往日雄霸体坛的霸气，说是受了点委屈，但换句话说，他们根本就是底气不足吧！现在别说罗马尼亚、美国等传统体操强队压倒了他们，即便是以前体操并不发达的韩国也可以羞辱他们，他们还叫“优势项目”吗？
花样游泳和艺术体操上同样是拥有霸主地位？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" />玩笑了，以前是，现在同样受到了挑战，根本也称不上霸主地位，更何况这种打分项目水份极大，别忘了，4年后东道主是中国！
自行车方面，俄罗斯也敢说自己有优势？摔跤我们本来就是起步，但这妨碍中国超越俄罗斯了吗？女子网球扯的就更远了，我们所谓的花那是炒作，他们根本就不具备“花”的魅力。没错，俄罗斯的“娃”是多，可奥运会里女子网球只有两块金牌，这个“优势项目”有优势吗？更何况他们笑傲江湖了吗？
忘了说三大球了，三大球你都说2-4名了，现在我们谈论的是金牌，不是实力对比，难道这也成他们的“优势项目”了？不要胡搅，更何况三大球中的2-4除女排，我还真没看到有俄国人的身影。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
我提到的韩国和日本请不要误解我的意思，是反驳你说的“群众基础”，难道每个项目都需要人海战术吗？跆拳道我们连续两届奥运会拿金牌了，而且67公斤级以上的也都是那一个人，但有影响吗？一定要“双保险”才算优势？那我看不出来除女子网球之外，俄罗斯还有什么优势项目。
一定要按群众基础和普及率，那我们的条谁也别叫“优势项目”了，有几个群众可以经常去跳水？全都像乒乓球、羽毛球那样，我们又有这样的国力吗？
所以请不要将金牌大国与体育强国相混淆。2008北京奥运会，我们绝对有能力超越俄罗斯！也不要把爱国与否扯进来，这是理智客观的分析。

ravel · 发表于 2004-9-17 23:57:00

<

>哈哈哈！TERRY和J的讨论好精彩，噼里啪啦鼓掌中<

>不过这个讨论怎么把自行车也扯进来了呢？中国的自行车不强，还是因为宣传不到位，不过已经有选手在培养了就不错了，俄罗斯的自行车——呵呵，一般般喔，也只是个帮手喔。中国人口过多，全民体育开展的困难是很正常的阿。TERRY你保护俄罗斯时还是不要太批评中国的喔，我可不相信俄罗斯的化验体操普及率很高，还有撑杆跳——这玩意儿看看就知道可不是人人都玩得起<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" /><

>不对的地方TERRY尽管指出吧。不用太客气的<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

超级德迷J · 发表于 2004-9-18 00:06:00

那此贴是不是考虑申请加精？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

ravel · 发表于 2004-9-18 00:16:00

寒，这倒还不至于吧！记得这种类似问题的长篇大论的讨论也不少，反正不管我的事，看帮助的啦<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />

[此贴子已经被作者于2004-9-18 1:12:29编辑过]

超级德迷J · 发表于 2004-9-18 00:29:00

晕，还以为楼上的是谁谁谁的马褂哩<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em04.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em23.gif\" />

ravel · 发表于 2004-9-18 01:10:00

<

>居然被怀疑成马褂——严重受打击中！<

>55555555555555555555555555555<

>我说错什么了吗？我做错什么了吗？

TERRY · 发表于 2004-9-18 13:51:00

<

>晕死了~J叔你怎么说话怎么凶啊~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />
<

>其他的我不说了，我没时间打那么多字反驳。
<

>第一，我并不认为我在讨论金牌大国问题。我所持的观点是俄罗斯还是体育大国，并且理论夺金能力很强。J叔务必看清我的话~
<

>第二，射击问题。请J叔在认真看一下我在29楼的原话。我并没有说射击是俄罗斯的优势项目。我只说他们在这个项目上同样有很强的夺金实力。比如涅斯特鲁耶夫，他在男子10米气手枪项目世界排名第一。当然最终发挥不如王稳定，输了比赛。但他同样参加了男子50米手枪决赛，最终是第一。他在这个项目上的世界排名是第二。再说加尔金娜，她也是在两个步枪项目上的前两位排名。同样实力非同小可。你说中国实力强，可是这样的比赛，发挥同样很重要。竞技体育不完全以实力决定最后成绩。不是吗？我没有说这是俄罗斯的优势项目，射击中国和俄罗斯同样很强，但不能说俄罗斯输在我们枪下就是他们实力不如我们。加某和涅某参加的比赛中，加是第一，我们的王诚意是第四吧？涅某的50米手枪，我们的运动员都没进决赛。再比如我们的任洁和小陶，能说她们没拿金牌就是没实力吗？当然不能，临场发挥太重要了。
<

>第三是田径，就从刘翔说起吧。他说他站在决赛的起跑线上就是突破，就证明亚洲人有这个能力。所以分析一下这句话下面的含义，你说李等人在亚洲比赛上为国争光。但我说的是奥运会。刘翔之所以说出那样的话，就是因为他清楚地知道亚洲和欧美选手之间的总体差距。我不是说没有希望，我是说后起之秀远没有达到刘翔那样叫板世界的能力。OK？J叔说“因为我们以前在径赛是零”好象有偏差了吧？我记得王军霞不是第一吗？J叔把她忘了？她可是一带东方神鹿呀！<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
<

>J叔没有去查俄罗斯拿了几块金牌也不要紧哈。回忆一下，当时俄罗斯就是在最后几天金牌数猛增的，那几天刚好是田径比赛。我给你数一下俄罗斯的田径金牌：<a href=\"http://2004.sina.com.cn/fenghuo/at/2004-08-22/054286377.html\" target=\"_blank\" >女子铁饼</A>、<a href=\"http://2004.sina.com.cn/fenghuo/at/2004-08-25/061595806.html\" target=\"_blank\" >女子撑杆跳高</A>、<a href=\"http://2004.sina.com.cn/fenghuo/at/2004-08-28/0554104995.html\" target=\"_blank\" >女子跳远</A>、<a href=\"http://2004.sina.com.cn/fenghuo/at/2004-08-29/0549108321.html\" target=\"_blank\" >女子跳高</A>、<a href=\"http://2004.sina.com.cn/fenghuo/at/2004-08-29/0412107984.html\" target=\"_blank\" >男子800米</A>。在这些项目上，至少除了撑杆跳以外，女子跳远和跳高俄罗斯都是相当强劲，有难以撼动的的优势。我说的是金牌，银牌和铜牌懒得查了。
<

>第四，我们的II9项目。
<

>游泳池子里面我们有多少新秀呢？大家也是彼此彼此。再说人人都有个新老交替的时候，怎么能说人家就一个新秀都没有呢？波波夫不是“前无古人”，我相信也不会是“后无来者”。
<

>说俄罗斯在花样游泳和艺术体操上不是霸主地位，看样子J叔对这两个项目关心太少了。花样游泳集体，双人的金牌都被俄罗斯包了。艺术体操的集体全能金牌，个人全能的金银牌都都他们包了。如果这个还不叫霸主地位，我真不知道什么叫霸主地位了~
<

>自行车怎么就说人家没优势了呢？俄罗斯赢得了场地自行车个人记分赛的男女金牌，此外还有一个女子争先赛银牌。我们还是姜翠华在苦苦支撑。至少现在人家的优势比我们大吧？
摔跤我也没说中国不能超越俄罗斯呀？我只是说我们的实力现在还不如人家，毕竟人家这次光摔跤就是5块金牌。我们的王旭也纯粹是个人栽培的结果。奇怪，拜托J叔看明白我的话再回，不要曲解我的意思，OK？
三大球啊，俄罗斯铜牌银牌是拿了，金牌是没什么。具体我要想一下，排球男子是铜牌，女子是银牌。女篮是铜牌。此外还有好几个球类项目呢。男子水球手球都是铜牌，此外女子的水球好象是第四，被美国淘汰的吧？我印象中那几天看比赛，俄罗斯好多个球类项目，差不多有7、8个，不是银牌就是铜牌，要么是第四，当时就觉得他们真是流年不利，够戗的。何况我也没说他们有什么特别大的优势啊，我只说这些个项目，我们除了女排，都不如俄罗斯，很多在奥运会上还是空白。J叔再看看我的原话吧，拜托啊~
第五，群众基础的问题。我没有说要搞人海战术。我只是说在俄罗斯，人家参与较多的项目，或者说群众关注多的项目数量比我们多。我是这个意思。绝对没有说搞人海战术。日本韩国有什么拳什么道的，我们不也是有乒乓球和羽毛球吗？我没有说非要搞人海战术。我的意思是，本来我们可以大力发展的项目，比如自行车，却没有能搞起来。中国是自行车王国，却不是自行车项目的强国，这实在是太可惜了。仅此而已。
第六，请J叔务必看明白，我再重申一下：
一，我没有说俄罗斯是金牌大国，这个帖子里我只是一再地说明俄罗斯的体育强国，这个本来就是J叔你先反驳我的嘛！我根本就没有说俄罗斯是金牌大国，干吗说我把金牌大国和体育强国混淆呢？委屈ING……
二，关于优势项目问题。我想作两个方面回答。一是我自始至终都没有说俄罗斯的优势项目我们无法超越，J叔不要总拿俄罗斯和中国运动员在这些项目上的成绩跟我说。我从来没有说过中国无法超越俄罗斯，请确认一下，OK？二是我解释一下为什么中国的优势项目少，夺金的很多项目没有群众基础，甚至无人关注，而中国的金牌占奖牌总数比率却很高的原因。主要还是现在的体育体制问题。（我们语文考试刚考了一篇谈中国运动员为什么在金牌和成绩面前如此庄严如此郑重的文章）那文章的意思跟我说的差不多。因为我们国家很长时间被外国人称作“东亚病夫”，所以体育，尤其是奥运会的荣誉，对我们是太沉重太崇高了。这也是为什么我们的奥运会上，运动员总是不由自主地把荣誉和国家联系在一起，而国外运动员大多数把这些当成娱乐的缘故。
三，我没有把爱国扯进来。可是奥运会在我们国家差不多就是一次相对比较彻底的爱国教育。还是我刚才说的原因。因为运动员们，教练员们就是抱着这样的信念去比赛的，所以不能说奥运会和爱国泾渭分明。这在中国根本分不清。
四，我也是客观的看俄罗斯的成绩，看我们的成绩。我没有说08年中国超越俄罗斯。这个主题本来是由德国体育引起的。我的理由还是，俄罗斯仍然是体育大国，中国目前总体体育实力不如俄罗斯，而且也德国很难超越俄罗斯。简单概括一下我分析的结果吧，一句话，俄罗斯在08年仍然是中国在奥运会上最强大的对手之一（还有一个就是美国咯），而且我可以肯定地说，俄罗斯这一届的成绩意外的成分太大了。下一次他们的成绩一定会远远好过今年。
五，我认为俄罗斯这次的失败除了客观的偶然，主观上还是定位不清楚。他们有实力，但是不应该给运动员太大的压力。如果他们当初把金牌目标定在25-28，而不是36的话，恐怕中国和俄罗斯的金牌数位置就可能要颠倒一下了。

[此贴子已经被作者于2004-9-18 14:41:18编辑过]

TERRY · 发表于 2004-9-18 14:01:00

<DIV class=quote>以下是引用ravel在2004-9-17 23:57:00的发言：

<

>哈哈哈！TERRY和J的讨论好精彩，噼里啪啦鼓掌中
<

>不过这个讨论怎么把自行车也扯进来了呢？中国的自行车不强，还是因为宣传不到位，不过已经有选手在培养了就不错了，俄罗斯的自行车——呵呵，一般般喔，也只是个帮手喔。中国人口过多，全民体育开展的困难是很正常的阿。TERRY你保护俄罗斯时还是不要太批评中国的喔，我可不相信俄罗斯的化验体操普及率很高，还有撑杆跳——这玩意儿看看就知道可不是人人都玩得起<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
<

>不对的地方TERRY尽管指出吧。不用太客气的<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /></DIV>

<

>我说的也不光是公路自行车嘛。俄罗斯的场地自行车还是有得一拼的。我也不是保护俄罗斯，但我的确对他们也是非常地敬佩。姐姐~你好象也误会我了~<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em03.gif\" />
<

>这么说吧，对中国体育的前景，J叔是乐观派的，我是属于冷静派的。J叔更希望看见中国成绩一年好过一年。我属于自己给自己国家泼冷水吧，我总觉得00年和今年的成绩攀升似乎太快了。我担心会有84年到88年那样的整体大滑坡产生，而且我总觉得，有些事情似乎是欲速则不达哦。也许中国很有希望，但不少的项目还要从脚下做起。

ravel · 发表于 2004-9-18 14:52:00

严重受打击中……连字都打不利索了，所以terry你慢慢和那位争吧，我回去继续受打击中

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